Poslao: 29 Avg 2010 22:38
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3783
- Gde živiš: Novi Sad
|
Ne znam kako si dosao na tu cifru da on realno ne vredi ni cent preko toga sto si ti naveo jer za te pare jedva mozes da kupis nekoliko Bugatti Veyron auta a kamo li tako sofisticiran avion u samom tehnoloskom vrhu.
Opet pitam, zasto neki misle da smo na crnoj listi u vezi nabavke aviona i naoruzanja sa zapada/Svedske, jer koliko znam ne prete nam sankcije niti se iko protivi cim su svi na tenderu. Malo razmisljajte logicki.
Ovo se svodi na prepucavanje a ne na truda vrednu raspravu tako da idem da malo odmaram uz 3D video tutorijale. Proucavam i doucavam MAYA program.
U zdravlje!
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2010 22:40
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12601
|
@Bessoted
JAS-39 C/D nosi osam raketa mozda u video igrama. U realnosti nosi cetiri rakete srednjeg dometa i dve rakete kratkog dometa.
Ja tebe uopste ne razumem. Ajde da kazes kupimo Svedjanina jer ne ocekujemo bilo kakav sukob sa NATO-om pa da ga koristimo za air police. U tom slucaju dovoljan mu je i Sidewinder. Ali kupiti Svedjanina i ocekivati da ce isti biti solidan faktor odvracanja je smesno. Tek danas su u stanju da pritiskom na dugme iskljuce sve bitne sisteme na avionu i naoruzanju.
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2010 22:56
|
offline
- Pridružio: 14 Jun 2010
- Poruke: 1048
|
Upravo tako.Dobili bi avion za air policing,a ne za odvracanje neprijatelja(ne znam ni kojeg iskreno).Tacno je da nismo na nikakvoj crnoj listi.U tom slucaju bih pre kupio novi F 16 C/D blok 50/52 nego li Gripen jer je avion hiljadu puta provereniji.Sada ces reci,zasto kupovati avion od agresora.Isto tako kao sto bi kupovao avion od svedjana.Za mene je zapad,zapad.To sto neke zemlje zapada nisu u NATO ne znaci da ne razmisljaju isto.Pa i ta Svedska je priznala Kosovo u krajnjem slucaju.Ukoliko zelis mocno vazduhoplovstvo sa zapadnim avionom moras da se stavis na njihovu stranu.
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2010 23:20
|
offline
- su47berkut
- Super građanin
- Pridružio: 02 Jan 2010
- Poruke: 1462
|
Ja stvarno neznam sta sam pogresno napiso kad je to rekao general naseg RV,da bi nam dobro doslo i transfer tehnologije.
GRIPEN je americko dete odgajano u Svadskoj i ostavite se vise njega.
Koliko mu je to odraz???Samo nemoj ono 0.1/2/3/4/5 ili koliko imate obicaj da pisete jer u borbu ce ici sa raketama tako da ce biti negde oko 2m2 dok SU30MKS moze da ima isti ako to hoces da platis.
Su30MKS
Sema bojenja- sa ovim novim bojama sto apsorguju zrake+ stelt premez odraz ce mu biti isti kao kod Gripena i EF i bice u rangu sa SU35BM i MIG35 oko 2m2
Radar-Irbis-E
Sa ove tri stvarcice ce ih lakse obarati Gripena i EF,a i bez njih ima da ih obora samo malo teze ce mu ici sa EF, sa dodatkom onih gore navedenis stvarcica ima da ih pre vidi na radaru.
@Bessoted
Ako volis da racunas izvoli.
Ratno stanje je mora gripen oboriti 3 aviona ako let kosta 10000 evra,a nemoze da ode on samo tako obori jednog i vrati se u bazu nego mora malo i da leti naokolo pa onda da sleti kad to odradi 3 puta dobijes cifru od 30000,a Su30 ce taj poso odraditi racimo za 20000$ prostom racuniocom dobijas da si sa gripenom na gubitku vise od 10000 Evra pa ti vidi koliko je isplativ,a racunaju ci da je on nikakvo sretsvo za odvracanje od bilo cega,a narucito od rata ili zajebavanja sa ulaskom tudjih aviona u nas vazdusni prostor,a pri tome mu treba 10 minuta da poleti,a SU30 samo napunis gorivo pregleds ga pre leta i pustis ga da ide i to sve za malo vise od 5 minuta.
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2010 23:30
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3783
- Gde živiš: Novi Sad
|
Ovakav trust mozgova i "analiticare" nema ni NASA. Izvinjavam se svima na mojim smesnim izjavama i favorizovanjem Gripena.
U pravu ste, i otvorili ste mi oci. Kao da sam ziveo u potpunom mraku do sada. Prijatno!
|
|
|
|
Poslao: 30 Avg 2010 00:20
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
Besotted ::...Opet pitam, zasto neki misle da smo na crnoj listi u vezi nabavke aviona i naoruzanja sa zapada/Svedske, jer koliko znam ne prete nam sankcije niti se iko protivi cim su svi na tenderu. Malo razmisljajte logicki.
Hoćemo made in USA rakete V-V za Gripen.
Hoćemo i made in USA protivradarske rakete, jer valjda taj Gripen treba da stvarno bude višenamenski, a ne samo da bude za lovačke zadatke.
Hoćemo i još V-Z sredstava, jer kao što već rekosmo, kupujemo višenamenski avion koji treba da radi sve.
A, kupujemo i neku opremu za izviđanja...
Digne se ona stvar nekom lobisti u Američkom Senatu...okupi ekipu kolega senatora...i krene sa:
'' Srbi hoće da kupe našu opremu i da tako potencijalno ugroze suverenitet Kosova koji mi priznajemo i garantujemo. Nećemo da im prodamo.''
Mi onda kažemo...:
''ma, ko vas 'ebe Ameri, imaju sada nove made in EU rakete V-V, čak i malo bolje od tih vaših.''
Obratimo se zato EU...kad ono...neko iz tog konzorcijuma koji pravi proizvode evropske odbrambene industrije kaže:
'' ali, i mi mislimo da bi ste vi potencijalno koristili to naoružanje protiv suvereniteta Kosova...
Zato prvo vi njega lepo priznajte, otvorite ambasadu, potpišite par međudržavnih sporazuma, počev od onog kojim se obeležava granica...pa nam se opet javite.''
'' Samo...i kada nam se posle svega toga javite...moći ćete da kupite V-V naoružanje, ali V-Z poput npr. protivradarskog vam na treba, jer koje bi ste to radare ikada i mogli da gađate a da oni nisu Nato radari...''
A, zamisli tek kada bi se usudili da tražimo i protivbrodsko naoružanje za te naše višenamenske?
Ili nam možda takvo naoružanje i ne treba...jer, tehnički nije moguće da neko ugrozi bezbednost naših građana preko ratnih brodova u Jadranu. Ipak tehnologija nije dotle stigla...ili, ipak odavno jeste?
---------------------------
Šta fali ovoj logici?
Jel' višenamenski zaista treba da bude višenamenski i po zadacima koje može da obavlja, ili nam treba samo za air policing?
Jel' nije moguće da se nekome digne ona stvar i krene da oteže i onemogućava isporuku odgovarajućeg naoružanja za Srbiju?
Naravno da sada nismo na nekim crnim listama kada ništa značajno i ne kupujemo...
Šta imaš da stavljaš na crnu listu onoga koji ionako ništa nije ni hteo da kupuje od tebe?
Jedna mala digresija...
Druga polovina 1998. godine.
Britanci i USA u najvećoj mogućoj ljubavi. Klinton i Bler nikada bliži. Toliko bliski da jedan od njih prdne, drugi kaže kako mu miriše prdež...
Spremaju se za bombardovanje Srbije. Treba naoružanja.
Britanija pravi listu i šalje je za USA.
Na listi u to vreme najmodernija varijanta AIM-120 AMRAAM-a.
Ameri bez ikakvog ustezanja ODBIJAJU da im prodaju najmoderniju verziju, i nude im jednu generaciju starije verzije.
Britanci na kraju i kupuju tu jednu generaciju stariju verziju.
E, sad...ako neko od vas misli da će Srbija ikada biti bolja sa USA nego Britanija tada, i da ćemo mi biti na prs' u dupe sa Amerima...onda je sasvim opravdano kupovati sisteme od njih, ili sisteme pri čijoj kupovini, korišćenju ili održavanju oni mogu negativno da utiču.
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Avg 2010 00:43
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10387
|
pilotima se gripen veoma svideo, kao i f16....do sada nisam cuo izjvu za neke nove ruske avione, osim od penzionisanog generala Katanica, kada je bio na MAXu u Rusiji...
|
|
|
|
Poslao: 30 Avg 2010 00:49
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1727
- Gde živiš: Zemun
|
su47berkut ::...a racunaju ci da je on nikakvo sretsvo za odvracanje od bilo cega,a narucito od rata ili zajebavanja sa ulaskom tudjih aviona u nas vazdusni prostor...
Berkut tebe sam citirao ali je pitanje za sve kojima Gripen smeta. Pre nastavka ovakve besmislene rasprave, ajde lepo navedite koje mi to zemlje mozemo da odvratimo sa bilo kojim avionom (cisto da se zna o cemu ovde diskutujemo)? Navedite pojedinacne zemlje i koje mi to avione, i u kom broju, treba da imamo da bi bili od navedenih "sigurni".
neshaoct ::
Jedna mala digresija...
Druga polovina 1998. godine.
Britanci i USA u najvećoj mogućoj ljubavi. Klinton i Bler nikada bliži. Toliko bliski da jedan od njih prdne, drugi kaže kako mu miriše prdež...
Spremaju se za bombardovanje Srbije. Treba naoružanja.
Britanija pravi listu i šalje je za USA.
Na listi u to vreme najmodernija varijanta AIM-120 AMRAAM-a.
Ameri bez ikakvog ustezanja ODBIJAJU da im prodaju najmoderniju verziju, i nude im jednu generaciju starije verzije.
Britanci na kraju i kupuju tu jednu generaciju stariju verziju.
E, sad...ako neko od vas misli da će Srbija ikada biti bolja sa USA nego Britanija tada, i da ćemo mi biti na prs' u dupe sa Amerima...onda je sasvim opravdano kupovati sisteme od njih, ili sisteme pri čijoj kupovini, korišćenju ili održavanju oni mogu negativno da utiču.
Kompletan post je na mestu od reci do reci iz tog ugla (citirao sam namerno samo zadnji deo). Samo je problem sta ti dobijas sa tim da ti neko proda sta god pozelis istog trenutka ako SAD koje si naveo opet odluce da te napadnu ili Kina, Rusija, sasvim nebitno? Poenta je da ti protiv okruzenja mozes da se nosis i sa manje naprednim oruzijem jer su jednako jadni kao i mi, a ako na nas udari neka od vojnih vele sila, nama nikakve rakete nece biti od pomoci, koliko god mi imali necega, oni mogu da doteraju 100x vise u svakom trenutku. To sto kazes za Amere da nisu dali ni Britancima poslednju generaciju ne treba da cudi. Po meni bi samo budala uradila tako nesto i dala jednako onom sto sama ima, uvek da sam u polozaju da ja kao zemlja drugom prodajem vojnu opremu, radio bi to isto, i davao makar 10% slabije. Realnost je da mi ni sa cim konvencionalnim ne mozemo nikog odvratiti jer su jaci jaci, a slabi kao mi ili slabiji su svi do jednog u savezu. Avion nama treba - ma koliko mozda glupo zvucalo za reci - da bi odrzali zivim vazduhoplovstvo, da bi imali neku kontrolu vazdusnog prostora ali ne radi bilo kokvog odvracanja nego radi osecaja suvereniteta. Ljudi cela Evropa zajedno ne bi imala sta da trazi protiv SAD-a ili Rusije, sto se mi onda busamo kako nekog mozemo da plasimo, ne znam ni ja sa cim? Covek koga sam pominjao ranije ovde (bio je zaduzen za radarsko pracenje) mi je do slovce ovim recima rekao, da bi nas sravnili sa zemljom da je trebalo da krenu kopneno i da mi u tehnoloskom smislu nemamo i nikad nismo imali sta da trazimo ali da bi dobili drugi Vijetnam (u borbi) na kopnu, posto nasa vojska poznaje teren kao svoj dzep i da su tu bili u zentu jer ne bi znali kako da opravdaju velike (ljudske) gubitke koje bi neminovno imali radi nekog tamo Kosova, za koje pola njihovih gradjana nije ni culo (mnogi misle sa smo deo bivseg SSSR-a). Nasa odbrana treba da bude jaka PVO, solidan broj manjih aviona i naravno veci broj od onog koji se pominje kopnene vojske, uz sto je moguce vecu obucenost. U vazduhu protiv njih ne moze se nista ali na kopnu se zato moze, kao sto se vidi u mnogim primerima poslednjih godina.
|
|
|
|
Poslao: 30 Avg 2010 00:57
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10387
|
@salesam
ne bi bilo lako napasti zemlju koja ima moderne rakete= 20tak spremnih aviona i pristojnu PVO....ne bi se isplatio rizik, a da ti dovlacis mnogo aviona i stvaras malu koreju u srcu evrope ne bi ti bas dozvolili.....nije sve u kolicini
|
|
|
|