Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jako lepa priča,lepih mišljenja,bla,bla....ali prvo da se pitaju zapadne gazde .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Zaboravite na kupovinu novih nadzvucnih aviona u narednih 7-8 godina.
Jasno je receno da ce se ici na remont eskadrile MiG-21.

Evo malo pogleda iz drugog ugla:
Ako me secanje dobro sluzi, Srbija bi trebala da ima na lageru barem 20-ak motora RR Viper, ostalih iz vremena SFRJ. Tehnologija proizvodnje zmaja G-4 nije svemirska, nema kompozita i UTVA bi trebala da je u mogucnosti da proizvede 15-20 novih zmajeva, bas onakvih kakvi su i do sad bili. Celokupna dokumentacija postoji. Stajni trap, gume, hidraulika i mnogo toga mogu da se proizvedu u Srbiji. Naoruzanje uglavnom vec imamo.
Dobra stvar je sto ce se uskoro raditi modernizacija 9 komada, tako da bi nakon ove modernizacije bilo moguce poruciti komplete opreme za proizvodnju novih primeraka, i to bez nekih dodatnih ispitivanja, jer ce sva ispitivanja biti vec provedena na prvom modernizovanom starom primerku.
Taj novi G-4, koji bi bio proizveden po standardima G-4MD mogao bi lepo da zameni Orlove na Ladjevcima i sluzi narednih 30 godina. Skinuli bismo motore sa Orlova i starih G-4 za otpis, remontovali u VZ Orao i cuvali u rezervi za novoproizvedene primerke.
Za ovaj potez ima vremena i mogucnosti, potrebno je malo para i cvrsta volja, da se sprovede u delo.

Hipoteticki, srpsko RV bi 2020-e moglo da izgleda ovako:
15 x Lasta-95
9 x G-4MD (stari, modernizovani za obuku)
15-20 x G-4MD (novoproizvedeni za trupu)
10 x MiG-21

Cena novoproizvedenih G-4 bila bi jako pristupacna, cena sata leta veoma niska, ne bi bilo troskova uzrokovanih prelaskom na novi avion, remont i odrzavanje radili bismo sami.
2020-e cemo vec znati da li smo EU ili ne, tj. da li cemo kupiti nove MiG-35 ili polovne Typhoone za cuvanje VaP-a.

Kako vam se cini ova ideja?

Videh da davne 2008 godine na forumu se pricalo o G-4 jednosedu - tj. G-5 (npr. @Miljanis post i skica).
http://www.mycity-military.com/Avioni/G-4-Supergaleb_29.html

Nesto takvo bi verovatno moglo da zameni Orlove - ali ja bih predlozio upotrebu RR Viper mlaznog motora sa Orla - sa skracenom cevi do forsaze. Sadasnji G-4 motor je slab za jurisnika ..... forsaza kao na Orlu bi dosta pomogla (25% povecanje potiska).

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::
Da, zaboravio sam dodati, sa ovom cenom helikoptera Rusi su ubacili ovim bilmezima takvu kosku da ce oni tesko da se izvuku iz ovog ludila i nase RV. Jednostavno, moraju da kupe i ako nisu planirali, a uslovili su ih izgleda da moraju za tu cenu kupiti jos dva. Sta raditi posle sa cetiri ruska i nabavkom od Nemaca tesko je predvideti, posebno ovi cesti odlasci ambasadora u MO govori o tome da kako okrenu nekom ce da ide koza na siljak.
Upravo se bas ovo desava, Rusi ocekuju da nabavimo jos posle ova dva. Verovatno jos dva, sto nije lose, pokazuju da im je ipak stalo da se uglave kod nas u RV i dobiju svoj deo i ako je neko planirao da ih izbaci iz price.

http://www.mycity-military.com/Ostalo-3/Kupovina-n.....ra_88.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li motor od g4 u J 21 koji je bio laksi za 450 kg? Mozda bi bi bio jos laksi sa danasnjom tehnologijom ? Na tu tezinu bi motor bio potentan, jos kad bi ga frizirali poput RR 680?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Moze li motor od g4 u J 21 koji je bio laksi za 450 kg? Mozda bi bi bio jos laksi sa danasnjom tehnologijom ? Na tu tezinu bi motor bio potentan, jos kad bi ga frizirali poput RR 680?
Kome to vise treba i za koliko aviona da ga usavrsava?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Sep 2015 7:15

Problem G 4 je odnos tezina potisak za borbena dejstva, kako olaksati g 4?
Vise bi tako mogao postaviti pitanje.
Mozda bi stavljali nesto oklopa na avion?
Borbeni avion jurisnik, treba da bude sto jednostavniji i jeftiniji, koncept Jastreb jeste to. Navodno imamo te Vipere od G 4, koji bi bili prilicno jaki na j 21
Mada , sve promjene poskupljuju buduci avion i produzuju vrijeme izrade. Tako da je najbolje drzati se provjerenog koncepta

Dopuna: 03 Sep 2015 9:33

https://youtu.be/550hyapsPLs
Vjerojatno je bilo na MCM, vjezba prije 26 godina.
Na pocetku jedna stara izreka starih lukavih latina- da djelima zamjenjujemo rjeci.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Moze li motor od g4 u J 21 koji je bio laksi za 450 kg? Mozda bi bi bio jos laksi sa danasnjom tehnologijom ? Na tu tezinu bi motor bio potentan, jos kad bi ga frizirali poput RR 680?
To su u sustini isti motori (Viper 600 serija) - Orao 2 ima dodatnu forsazu i zato je tezi (plus ima duzu izduvnu cev)....ali zato ima 25% veci potisak sa forsazom. Problem sa G-4 je slab uspon posle dejstva zato sto ima manjak potiska. Forsaz bi znatno povecao brzinu penjanja i manevarske sposobnosti ... ali naravno problem je da sa forsazom postaje bolja meta za IC vodjene rakete (zemlja-vazduh i vazduh-vazduh). Orao je dovoljno dobar sada za ono sto je namenjen - da bi bio bolji (blize visenamenskoj vrsti) bi zahtevalo motor kao Adour sa forsazom (npr. SEPECAT Jaguar) - oko 37 kN potisak sto je ~65% veci potisak od Orla sa forsazom (22,6 kN potisak po motoru).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Sep 2015 22:38

Hvala Dok ali mislio sam da li J21 Jastreb koji koristi Viper serije 500 , moze da koristi Viper serije 600.
Da ne ispadne naivno pitanje, govorimo o mogucoj proizvodnji lakog jurisnika oko motora viper serije 600 koji navodno postoje u rezervi.
G4 je moderniji avion , ali je problem odnos masa-potisak za upravo to sto si naveo, uspon poslije dejstva. Jastreb je sada po podacima laksi za 430 kg, ( moramo uzeti u obzir razliku tezina motora serije 500 i 600)
Tako da bi imao dobru rezervu tezine sa motorom serie 600 (pogotovo 680, moguce friziranje).
Da li je stari Jastreb imao problema prilikom uspona nakn dejstva sa slabijim motorom ( dejstva se izvode pri sporijim brzinama, a Jastreb je imao stari oblik krila?) .
Uglavnom, Jastreb bi sa motorom od G4 bio zvjerka, mozda bi jos laksi mogao da bude sa danasnjom tehnologijom-znaci mogucnost oklopa, trebao bi da bude jeftiniji i od turbopropova ( lak za odrzavane-mogucnost prodaje siromasnim zemljama).
Da se razumijemo, ja sam srecan sa svakim domacim avionom , avionom sa nasom zastavom- stvar ponosa, ovo je samo rasprava kako sto bolje iskoristiti nejaki Viper serije 600 za borbeni avion.

Dopuna: 04 Sep 2015 10:26

http://lsrdummy.weebly.com/the-rolls-royce-viper-turbojet.html
Evo nasao sam ovdje usporedbe podataka serije 500 i 600. Serija 600 ispade kraca za 35 cm po ovome , ako je tacno. Mislio sam da su istih dimenzija. Serija 600 je teza za 20 kg

Znaci u startu na isti motor 400 kg laksa letjelica.
Samo jos da neko odgovori na pitanje , da li je pri izvodjenju napada upravljiviji i okretniji j 21 ( pravougaoni oblik krila) , ili g4 koji ima strelasta krila. Na G 4 su izabrana ta krila da bi mogao zadovoljiti obuku pri vecim i manjim brzinama. Pod tovarom bombi pitanje je kolika mu je brzina . Svakako se napadi izvode pri manjim brzinama.
Za SB avion, G4 ima potencijal. Za borbeni bi bio super sa jacim motorom. Po meni, Jastreb bi bio efektniji borbeni avion sa motorom od G 4, viper serija 600.
Mozda lupam mozda ne lupam, ali ovdje ima strucnjaka ( ja ne spadam u njih) koji bi znali odgovoriti .

Dopuna: 04 Sep 2015 13:49

https://youtu.be/3AECq4oGip0

Dopuna: 05 Sep 2015 11:25

https://youtu.be/szCHw4hh3WI
Covjeku svaka cast na ovome sta radi, i u pravu je svaku rjec sta kaze.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin :: Po meni, Jastreb bi bio efektniji borbeni avion sa motorom od G 4, viper serija 600.
Ako mislis da remontujes postojece Jastrebe (one parkirane ispred Muzeja u Surcinu ..... u korovu) - to nema sanse ...previse su dugo lezali tamo ...a i nema delova za remont.

Ako mislis da se prave novi - stvarno nema smisla jer pre bi se pravila neka modernizovana G-4 varijanta (npr. G-5 jednosed). Ali i to nema smisla jer nama nije potreban veliki broj jurisnika ...a praviti serijsku proizvodnju za 10-15 nije rentabilno. U sustini RV Srbije ima potrebu za 8-10 G-4MD za skolovanje pilota - resto G-4 na lageru se mogu remontovati, modernizovati i adaptirati u jednosed varijantu G-5 - sa forsazom (15-ak komada).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema smisla remontovati, cak i da su u dobrom stanju , ne znam da li " nosaci motora" pasu.
Jastreb mi djeluje jednostavne konstrukcije , pa ne bi bio problem napraviti ga novog ako je efikasniji od g4 sa istim motorom
Opet g4 je perspektivniji, pruza vise mogucnosti. Mozda uraditi jurisnike g5 jednosede sa ravnim-trapeznim krilom a SB sa strelastim.
Ova prica je pocela sa navodnim podatkom o novim motorima na lageru od G4 , viper 632-46., pa sta kako uraditi i rjesiti supergasinu boljku.
Za vodjene projektile je bolji dvosjed? Pa mozda i ta boljka sa usponom se nulira, nije toliko vazna s obzirom na distancu od cilja.