Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne ulazim u onoliki off koji je napričan oko svega i svačega, reći ću vam samo ovo:

Po rečima mog kuma, danas pokojnog, inače nekad generala, jedini način da te niko ne napadne je da imš dovoljno veliku batinu koja može onom drugom da nanese dovoljno štete da se on zapita da li mu se to isplati. U prevodu jaka ofanzivna komponenta. Onaj ko zasniva vojsku na odbrani samo poziva da dobije batine. Razmislite malo o tome. Primera imate dosta u svetu.

Sad, oko NA. ako krenemo emocijalno, ja sam prvi za. Njega poznajem od kad je u onoj dalekoj SFRJ o njemu govoreno tek u planovima. Realno, imamo 2 puta manju industrijsku proizvodnju nego što nam je ostalo posle bombardovanja, jedno 3 puta u odnosu na recimo početak 90ih, poljoprivredu smo uspešno doveli na nivo 1910, još malo i eto nas u 19om veku. Genije kojie je uspešno privatizova osve danas kaže da treba da izvršimo reindustrijalizaciju zemlje (sad mene jedno interesuje, jeste off: ko njega još može posle ovoga da smatra nekim stručnjakom). One firme koje su nešto radile više ne postoje. Danas, sve da imamo planove i da imamo završen prototip koji je prošao sva letna ispitivanja i ko zna šta sve ne, nemamo gde da ga napravimmo i ko da ga napravi, nema kapaciteta, nema stručnjaka, nema obučenih radnika, nema para (trebaju za recimo novi Falcon, pa automobile za , pa za ...). Dakle sve treba da se napravi i to za koliko ? 20ak komada? Vrlo neozbiljno upoređenje jedne Kine i Pakistana koji imaju kapacitete i nekoliko projekata na kojima rade, gde rezultati jednog projekta mogu da se koriste na drugom i nas, koji nemamo ništa i koji treba da sve napravimo ( a vrlo efikasno smo uništili i ono što smo imali). 500 miliona? Možda u našem slučaju fali jedna nula.

Da iko iole razmišlja o nekom razvoju i napretku, dosad je bar 50 puta moglo da se nabavi neophodan broj mašina za proizvodnju artiljerskih i tenkovskih cevi. Moglo je da se nabavi par presa koje su mogle da se iskoriste za pravljenje neke nove verzije kupole (dakle, ne livene kao do sada, već slično Merkavama varene), i da se kompletira proizvodnja tenka, da se ne uvoze cevi za naše samohotke. To je mnogo manja cifra i ulaganje, i to nismo uradili, a napravićemo NA? Dajte ljudi, malo realnosti .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oce...FAP ce proizvodi ram,Utva da ga sklapa,EI Nis ce da proizvodi elektricnoe i elektronske komponente a naoruzanje ce da sklapaju Zastava i Krusik.I PPU naravno.Ostavite se maste.....dajte nesto relanije...20 J-10A ili 16 J-10B na offset,ili 16 MiG-29M/M2....sve drugo je za nas neprihvatljivo sa ekonomske strane,pogotovu kad uzmes u obzir da ce u tu cenu biti uracunata modernizacija G-4.jer ce je najverovatnije raditi kompanija od koje se kupe novi visenamenski........

P.S za Besotted-a.Nisam zaboravio Gripena,ako te to kopka,jednostavno ne vredi para koje oni traze za njega.Postujem taj avion kao vazduhoplovac puno ga zaista postujem i verujem u njegove mogucnosti,ali opet za te pare.....moze se i bolje.Pa makar i odrzavanje bilo skuplje.Jednostavno kad sam ga video prvi put u zivotu nije ostavio nikakav utisak na mene.Zvuci smesno da se tako na osnovu utiska sudi o avionu al eto.
E sad,ako me sacekaju cike u crnom na nekom od aerodroma u EU i kazu,ekskjuz mi,vi ar from SAAB- pablik rilejsnsip ejdzents,vil ju kam vit as?'' onda cu znati cije je to maslo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav Rafal, ajde mi njima da prodamo licencu za N/A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kakav Rafal, ajde mi njima da prodamo licencu za N/A

Biće off ali da damo podatak o tome kakav je svojevremeno bio ugovor koji je sklopljen sa Dassaultom oko NA, jer su oni bili zaduženi za razvoj sa nama:

Dakle, ceo razvoj rade sa nama, mi imamo pristup svemu, oni vrše transfer celokupne tehnologije u roku od 10 godina, oni su odgovorni za ceo projekat, mi smo vlasnici projekta i svih rešenja, oni daju podršku oko izvoza i marketinga aviona na onim tržištima koja su nisu zainteresovana za njihov Rafal ali jesu za avion naših dimenzija, regulisano pitanje šta sve se uvozi od njih, koji je tempo osvajanja proizvodnje radara, elektronike, motora, uslovi za licence (vezano za motor) .... I sad najbolje od svega: ako se Francuzima dopadne avion, biće posebno dogovoreni uslovi oko prodaje licence za proizvodnju aviona njima.

Naravoučenije: da je Perica bio manje škrtica i više mislio na vojsku i državu, i da je nastavio projekat kad je mogao ( a mogao je), danas bi i to bila jedna opcija. Ali perica je bio škrtica, hteo sve za sebe .... .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlvl ::Ljudi sta vam je.Pa to je samo ideja.Ovde imamo bar pravo da mastamo.Ja bih uzeo ladno 24 Gripenceta za milijardu evra ako ponude toliko nama i zavrsen posao.Inace sam potpuno cist od svih mogucih poroka koji postoje.

A što neko borbeno sredstvo nazivaš Gripenčetom!? Otrov se drži u malim bočicama pa nemoj da nam ga dozoveš. Inače ne vidim zašto mislite da Gripen mora da bude jeftin. Pa ni Golfići nikada nisu bili jeftini al hebiga omiljeno auto baš u Srbiji! Od usta se odvaja da bi se kupio.
Što se tiče NA od SFRJ. Jugoslovenska vojna industrija je u svome radu imala mnogo promašaja pogotovo ako je taj rad bio "autorski". Kad se nešto kopiralo eto valjda bi ispadalo da valja, čak i kad su Jugosloveni kopirali strana rješenja znali su da naprave neke maloumne kvazi - uštede.
Tako da ne vidim što bi se širila priča oko NA. I Turska kada je kopirala američki F 16 dobrano ga je "izbagovala". Na šta bi ličio NA bog sami zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift:

Ajd molim te navedi nam te projekte koje je bivša JNA napravila kao promašaj? Recimo Orkan? I dan danas najbolji sistem svoje klase, MLRS može da sanja preciznost orkana. Oganj i Plamen? Svojevremeno Jastreb ili možda G4? Čak i da uzmemo Orla, konstrukcija koja može na 1.5M, njemu falle motori koje nismo mogli da dobijemo od Britanaca jer je mogao lako da ugrozi Jaguar? Ili recimo naši Kalaši koji po mnogima su po kvalitetu prvi do originala? Haubica Nora? Mislim, u svoje vreme jedna od najvalittetnijih, čak i danas vrhunsko oružje. Municija za haubice? A radili svih tipova. Municija 12.7mm, izvezli toliko na zapad da je to neverovatno. Više je prodato zapadu nego nama samima. Radili Gazele za francuze, jer je bilo jeftinije da ih kupe od nas nego da rade kod njih, kvalitet nikad nije doveden u pitanje. Treba li da nabrajam dalje? Recimo zastavini zatvarači sistema Mauzer 98 koji su u velikom broju išli najboljim proizvođačima ručno rađenih pušaka koje su imale startne cene od 10.000 maraka pa naviše svojevremeno (Lijež je bio lepa destinacija za njih, belgiijanci valjda znaju šta je dobro, pa imaju pod nosom FN). CZ 99 napravljen skoro iz opklade zastavinih inžinjera i naručioca iz SAD koji je napravljen za rekordno kratko vreme?

Pre nego što nešto napišeš, bolje bi bilo da se malo raspitaš kod starijih, koji malo znaju šta je i kako rađeno i sa kojim kvalitetom. Kad su te stvari napravljene one su bile sasvim zadovoljavajuće rešenje koje je uvek bilo u vrhu. Da li je tu bilo kopiranja i ugledanja na druge? Da. Manjak kvaliteta? E to nije postojalo. Nisi mogao da prodaš ni čarape toj vojsci a da nisu bile maksimalnog kvaliteta. Ove koje danas kuuješ kod nas su po kvaliteti za one nekadašnej vojne šlj klasa. Da ne pričamo o ostalom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kvalitenih oruzja smo proizvodili i slazem se da je Orlu podmetnuta noga da ne bi bio konkurent jaguaru ali najvise cenom jer mislim da bi Jaguar ipak ostao malkice bolji u nekim rezimima i tehnoloski.
Inace, ne shvatam potenciranje price o M1.5 i orla kada nije bio projektovan za supersonicne brzine jer su mu i uvodnici fiksni mada bi mogao da izdrzi takve letove kasnijim modifikacijama, ali nije strategijski bombarder nego avion defanzivnog karaktera pa i nije veliki nedostatak veca brzina vec samo ubrzanje je od veceg znacaja i veca nosivost ubojnog tereta naravno gde je jako hendikepiran u odnosu na Anglo-French pandan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vasiljevic
Tema se zove nabavka novog aviona, a svi izbegavate da kazete cemu ce on sluziti. Politicari, a samo se oni pitaju, govore o kontroli neba u miru. Za to nam je dovoljan lovacki par bili kakvih supersonicnih aviona sa IC raketama. Za sad nam je dovoljan i mig 29, radi posao do 2018.
Ovde mnogi mastaju o gomili aviona sa najsavremenijom opremom, koju nam zapad nikad ne bi prodao, a nemaju odgovor cemu bi ti avioni sluzili.
Sto je najbolje mi ne da nemamo para da kupimo 12 aviona, iako neki misle da je off set carobni stapic, nije na kraju avione ces platiti, kroz off set sigurno skuplje nego za kes, nego mi nemamo para ni za odrzavanje eskadrile od 12 aviona.
Zato sam siguran necemo nista kupiti bar do 2020.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@misav,

sa takvo pricom neki su dosadili i Bogu i narodu, jer nema veze s vezom!
kakva bre para sa IC raketama?
Pa da je tako oni bi modernizovali one mucne 29tke cisto da imamo sta do te 2020.....a sta je sa znacenjem VISENAMENSKI?
nek bude i f16 polovan-modernizovan ali ce se barem nabaviti nesto jer ovako se vise ne moze...ti zaista mislis da bi to bilo vazduhoplovstvo, da ima par aviona plus dezurnu paru, sa sve prizemljenim orlovima i odbacenim kecevima?
ako si ovo napisao samo zato sto si razocaran u sve sto se do sad radilo na nekim vecim projektima u drzavi, aj da razumem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta ce ti visenamenski za kontrolu VP? Mig 29 je i remontovan da bi imali cime da kontrolisemo VP.
Opet postavljam pitanje na koje svi izbegavaju odgovor. Koji je zadatak vazduhoplovstva? Ko je potencijalni neprijatelj?
Hrvati kontrolisu VP sa parom MIG 21, mozemo i mi sa parom MIG 29.