Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::...I sad kako bi izgledalo da nekom nabijaju cijenu, a nekom džabe poklanjaju!?
Pomenuo sam ona sredstva koje bi oni ionako ''zalivadili'' u narednih 3 li 5 godina. To nije ista oprema koja ide u Belorusiju i druge države, pa samim tim nema mesta poređenju sa njima. Ovde se suštinski govori o onome što će oni proglasiti neperspektivnim za sebe i baciti negde do 2020. godine. Ta sredstva su danas zastarela, zato će ih oni i baciti na neku livadu u narednim godinama, ali su za nas u ovom trenutku ok. Sa tehnologije 60-tih i 70-tih bi ušli u tehnologiju 90-tih. Zastarelo, da...ali je skok 20+ godina u odnosu na ono što se danas koristi kod nas, pa i toga što se koristi je preostalo malo.

j-22orao ::...Ali oni su pametni;muzu novac do kraja,koliko god mogu da zarade,oni se potrude,ne bacaju besplatno.
Nije besplatno. Dobijaju teritoriju u sred Evrope koja je prijateljski nastrojena prema njima, i koja i dalje ne bi tražila prijem u NATO.

j-22orao ::...nažalost tako oni sigurno neće hteti da posluju.
Ok. Npr. neko im je to tražio i npr. oni rekli ''njet''. Mislim da šanse nema da bi rekli ''njet'' jer znaju da ih to ništa ne košta imajući u vidu šta dobijaju. Ali ok, primera radi, rekli su ''njet''.
Onda im poslati papir, u njemu napisati krajnji datum za zatvaranje njihovog centra u NI. Umesto da dobijete sporazum po kome vaše osoblje dobija povlašćeni tretman, selite se. A, gde će da se presele? Hoće li možda takav centar da otvore u Bugarskoj, Rumuniji, ili Ukrajini, ili Albaniji, ili Austriji? Gde će da ga presele? Nigde.
Dati im drugi papir, u njemu takođe krajnji datum za zatvaranje njihove najveće Banke, koja radi i u SRB. Ta Banka svuda po EU ima sankcije. U Srbiji nema. Mogu slobodno spolja u nju da ulaze i izlaze devize. Milijarde. Izvoli, do tad i tad zatvori Banku i tako gubiš mesto u Evropi gde godišnje provučeš pitaj Boga koliko desetina milijardi evra kao kroz protočni bojler...
Ima tu još mnooogo papira koji tako mogu da im se pošalju. Ali, uvek im dodati i još jedan papir u kome napisati da svi prethodni papiri ne važe ako izađu u susret zahtevu oko tih njima ionako neperspektivnih sredstava.

Pošto oni mogu da pretpostave koji sve papiri mogu da im se pošalju, šanse nema da bi rekli ''njet''.
Da im se traži pod istim uslovima nešto drugo, bolje, modernije, vrednije, u većim brojevima....e, tu bi još kako rekli ''njet'' bez obzira na sve papire koji im se mogu poslati. Ali, za ona sredstva koja će oni sami ionako da krste otpadom u narednih par godina, šanse nema da bi rekli ''njet'', i zato im se nikada ne bi ni slali bilo kakvi papiri.
Ali, veći problem za nas je što sa njima teško da neko tako uopšte i razgovara sa naše strane, teško da im neko bilo šta jasno traži čak i kada možda pitaju iz RUS šta nam treba. Još naši nisu odmakli dalje od oduševljenja zbog toga što su ''pipnuli Putina'', i uvlačenja mu u dupe sa par rečenica na ruskom prilikom posete u SRB (a, ne u RUS).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct
Totalno bi se usrali kad bi im zapretili zatvaranjem centra u Nisu, pritom im obavezno treba zapretiti da im nikako necemo dozvoliti da nam gase pozare, tek onda im nebi bilo dobro

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, jeste...RUS sigurno traže taj sporazum zbog svojih vatrogasaca u NI. Mora da je to...nema šta drugo da bude. A, i oni iz EU malo-malo pomenu taj centar u NI kao nešto što ne bi voleli da je tu isto jer znaju da će tamo biti ponešto vatrogasaca. Mnogo se nešto i jedni i drugi cimaju zbog vatrogasaca...
http://www.politika.rs/sr/clanak/350038/Politika/S.....tru-u-Nisu

Umesto što pokušavaš da ismevaš ono što će RUS odmah novoj Vladi ispostaviti kao papir za potpis (jer Putin toliko pazi na svoje vatrogasce), bolje reci šta je problem u tome da ono što RUS proglasi neperspektivnim sredstvima u narednim godinama se probere za nas i dobije besplatno?
Šta načelno zameraš toj ideji, šta tu nije u skladu sa interesima Srbije, države u kojoj živiš?
Usput, ako ova država ne može da gasi požar bez druge države, onda ova država ne treba ni da postoji....tako da mani me priče kako eto mi ne možemo bez 1 tuđeg aviona da ugasimo deo neke šume...ne znam kako su nam samo opstale silne šume dok nije bilo tog centra u NI.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., amaterSRB, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

monomah ::ma kakav raspali mig,samo TAJFUN,zamislite samo pomen imena SRPSKI TAJFUNI.
Vec kad mastamo

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno nista protiv ruskih aviona nemam, naprotiv. Koliko se secam Rusi su dosta puta nudili razna resenja od novog do polovnog, nista besplatno do duse.
Predpostavljam da nikakav problem ne bi imali da nam daju nekoliko polovnjaka a mi da platimo remont, bez da im "pretimo" i da ih "plasimo". Prosto ne mislim da je u njima problem.
U to sta nasa drzava moze ili nemoze da uradi bez druge-drugih drazava ne bih ulazio, boli me ta tema.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, 4bobo, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::kljift ::...I sad kako bi izgledalo da nekom nabijaju cijenu, a nekom džabe poklanjaju!?
Pomenuo sam ona sredstva koje bi oni ionako ''zalivadili'' u narednih 3 li 5 godina. To nije ista oprema koja ide u Belorusiju i druge države, pa samim tim nema mesta poređenju sa njima. Ovde se suštinski govori o onome što će oni proglasiti neperspektivnim za sebe i baciti negde do 2020. godine. Ta sredstva su danas zastarela, zato će ih oni i baciti na neku livadu u narednim godinama, ali su za nas u ovom trenutku ok. Sa tehnologije 60-tih i 70-tih bi ušli u tehnologiju 90-tih. Zastarelo, da...ali je skok 20+ godina u odnosu na ono što se danas koristi kod nas, pa i toga što se koristi je preostalo malo.

j-22orao ::...Ali oni su pametni;muzu novac do kraja,koliko god mogu da zarade,oni se potrude,ne bacaju besplatno.
Nije besplatno. Dobijaju teritoriju u sred Evrope koja je prijateljski nastrojena prema njima, i koja i dalje ne bi tražila prijem u NATO.

j-22orao ::...nažalost tako oni sigurno neće hteti da posluju.
Ok. Npr. neko im je to tražio i npr. oni rekli ''njet''. Mislim da šanse nema da bi rekli ''njet'' jer znaju da ih to ništa ne košta imajući u vidu šta dobijaju. Ali ok, primera radi, rekli su ''njet''.
Onda im poslati papir, u njemu napisati krajnji datum za zatvaranje njihovog centra u NI. Umesto da dobijete sporazum po kome vaše osoblje dobija povlašćeni tretman, selite se. A, gde će da se presele? Hoće li možda takav centar da otvore u Bugarskoj, Rumuniji, ili Ukrajini, ili Albaniji, ili Austriji? Gde će da ga presele? Nigde.
Dati im drugi papir, u njemu takođe krajnji datum za zatvaranje njihove najveće Banke, koja radi i u SRB. Ta Banka svuda po EU ima sankcije. U Srbiji nema. Mogu slobodno spolja u nju da ulaze i izlaze devize. Milijarde. Izvoli, do tad i tad zatvori Banku i tako gubiš mesto u Evropi gde godišnje provučeš pitaj Boga koliko desetina milijardi evra kao kroz protočni bojler...
Ima tu još mnooogo papira koji tako mogu da im se pošalju. Ali, uvek im dodati i još jedan papir u kome napisati da svi prethodni papiri ne važe ako izađu u susret zahtevu oko tih njima ionako neperspektivnih sredstava.

Pošto oni mogu da pretpostave koji sve papiri mogu da im se pošalju, šanse nema da bi rekli ''njet''.
Da im se traži pod istim uslovima nešto drugo, bolje, modernije, vrednije, u većim brojevima....e, tu bi još kako rekli ''njet'' bez obzira na sve papire koji im se mogu poslati. Ali, za ona sredstva koja će oni sami ionako da krste otpadom u narednih par godina, šanse nema da bi rekli ''njet'', i zato im se nikada ne bi ni slali bilo kakvi papiri.
Ali, veći problem za nas je što sa njima teško da neko tako uopšte i razgovara sa naše strane, teško da im neko bilo šta jasno traži čak i kada možda pitaju iz RUS šta nam treba. Još naši nisu odmakli dalje od oduševljenja zbog toga što su ''pipnuli Putina'', i uvlačenja mu u dupe sa par rečenica na ruskom prilikom posete u SRB (a, ne u RUS).

Slobodno ti udri sankcije Rusima, pa ćeš u UN i ostalim organizacijama biti bez igdje ikoga. A tamo će Zapad maksimalno da te "ispoštuje". Tu su i direktne trgovinske štete. Što se tiče Humanitarnog centra u Nišu on bi za svakog drugog bio bezvrijedan ali ne i za Srbiju - ako bude stani - pani oko enklava na Kosovu i Mitrovici iz tog centra stići će jedina pomoć. Ja ovim ne otvaram priču o 1999, o ovome i onome već o domenu mogućeg u nekoj eventualno budućoj situaciji.
Što se tiče "Srbije u neprijateljskoj pozadini" - to je stav na nivou sprdnje. Prije bi išlo da je Srbija sabijena neprijateljima što za Ruse i nije neki faktor.
Inače kad se govori o vrsti - tipu saradnje gdje ti Rusija džabe daje sredstvo, pa ti još plaća njegov remont, pa još i naoružanje (možda i kumulatore) u tom slučaju red bi bio da se čitav taj segment oružanih snaga integriše sa samom ruskom vojskom u organizacionom i tehničkom smislu jer je praksa takve dilove tako i dokazala (koliko je samo država/vojski puklo kad su ostali bez tako neposrednog sponzora).
I na kraju, da li sve što tražiš od Rusije u protivnom možeš da dobiješ od Zapada!? U situaciji kad su ti jedva vize ukinuli (čemu sam se prvi ja radovao kao mali debil). I onda nas jedni Arapi nauče da ti i ne trebaju vize, da smo posvilenili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amaterSRB ::...Predpostavljam da nikakav problem ne bi imali da nam daju nekoliko polovnjaka a mi da platimo remont, bez da im "pretimo" i da ih "plasimo". Prosto ne mislim da je u njima problem.

Napisano je da ne bi ni došlo do takve priče sa njima jer šanse nema da bi oni rekli ''njet''.
Napisano je kako mislim da im niko nije ni tražio ništa konkretno, i da smatram da je u našim vlastima (koje god u poslednjih jedno 5 godina) problem jer nisu odmakli dalje od početnog oduševljavanja susretom sa njim.
Faktički, napisao sam isto što i ti.

kljift ::...Slobodno ti udri sankcije Rusima, pa ćeš u UN i ostalim organizacijama biti bez igdje ikoga.
Napisano je da ne bi ni došlo do takve priče sa njima jer šanse nema da bi oni rekli ''njet''. Šanse nema jer pametni ljudi vode tu državu i znaju da bi potpuno beskorisno po njih bilo da faktički svoj ''vojni otpad'' ne daju nekome kad već taj neko to traži...
Napisano je da ako bi rekli ''njet'', i to za ona sredstva koja će oni sami za par godina otpisati, onda bi još kako zaslužili drugačiji tretman. Ti misliš da ne bi zaslužili drugačiji tretman? Dobili su oni već dosta konkretnih stvari od Srbije, vreme je da počnu da vraćaju isto tako konkretno.

kljift ::...Što se tiče "Srbije u neprijateljskoj pozadini" - to je stav na nivou sprdnje.
Taj stav nisam napisao. Možda je neko nekada u ovih preko 1.000 strana teme napisao, pa odgovaraš ustvari na to.

kljift ::...Inače kad se govori o vrsti - tipu saradnje gdje ti Rusija džabe daje sredstvo, pa ti još plaća njegov remont, pa još i naoružanje (možda i kumulatore) u tom slučaju red bi bio da se čitav taj segment oružanih snaga integriše sa samom ruskom vojskom u organizacionom i tehničkom smislu...
Ne može da se integriše sa njihovom vojskom jer su oni druga država, druga vojska.
Možda si mislio da se u potpunosti osloni na njih kao izvor vojne opreme. Pa, i do sada je RV i PVO bio oslonjen na njihove sisteme, ništa se tu ne bi promenilo.

kljift ::...I na kraju, da li sve što tražiš od Rusije u protivnom možeš da dobiješ od Zapada!?
Sve dok ne uđeš u NATO ne možeš da dobiješ bilo šta ozbiljno, iole moderno sa te strane.
Ali, po ovoj ideji ni od RUS ne tražiš ništa novo, najmodernije i sl.
Kad uđeš u NATO, kao što možemo videti na primeru pojedinih država iz našeg regiona, onda je odgovor - da. Ono što veliki i bogati u NATO povlače iz upotrebe, oni manji i siromašniji u okviru saveza dobijaju džabe, a plaćaju remont, obuku.

Ovu državu čekaju ozbiljne odluke u narednih 10-15 godina oko vojske.
Ono što je nekada i moglo da se ne kupuje ni od jednih ni od drugih, sada više ne može. Dosta stvari koje je pravila SFRJ, SRB nikada neće, već će i to morati da kupuje kod drugih država. Ili, možda neko misli da ćemo ''terati'' M-84, M-80 i posle 2030.-2035. godine. A, da bi novo sredstvo ušlo u upotrebu npr. 2033. godine, već 2030. moraš da imaš sve potpisano...a, to znači da barem tamo negde 2027. treba da uđeš u pregovore oko toga...što znači da negde 2025. treba da doneseš interna dokumenta u kojima ćeš odlučiti šta ti treba...a, mi smo već na pola 2016. godine.
Da nas to čeka znaju obe strane, i još kako će obe strane biti zainteresovane da ''čitav paket'' bude samo od njih, a odluka će biti na nama.
Međutim, ovo o čemu sada pišemo je oprema koja će služiti samo da se ''premosti'', da se preživi do tih vremena...

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::amaterSRB ::...Predpostavljam da nikakav problem ne bi imali da nam daju nekoliko polovnjaka a mi da platimo remont, bez da im "pretimo" i da ih "plasimo". Prosto ne mislim da je u njima problem.

Napisano je da ne bi ni došlo do takve priče sa njima jer šanse nema da bi oni rekli ''njet''.
Napisano je kako mislim da im niko nije ni tražio ništa konkretno, i da smatram da je u našim vlastima (koje god u poslednjih jedno 5 godina) problem jer nisu odmakli dalje od početnog oduševljavanja susretom sa njim.
Faktički, napisao sam isto što i ti.

kljift ::...Slobodno ti udri sankcije Rusima, pa ćeš u UN i ostalim organizacijama biti bez igdje ikoga.
Napisano je da ne bi ni došlo do takve priče sa njima jer šanse nema da bi oni rekli ''njet''. Šanse nema jer pametni ljudi vode tu državu i znaju da bi potpuno beskorisno po njih bilo da faktički svoj ''vojni otpad'' ne daju nekome kad već taj neko to traži...
Napisano je da ako bi rekli ''njet'', i to za ona sredstva koja će oni sami za par godina otpisati, onda bi još kako zaslužili drugačiji tretman. Ti misliš da ne bi zaslužili drugačiji tretman? Dobili su oni već dosta konkretnih stvari od Srbije, vreme je da počnu da vraćaju isto tako konkretno.

kljift ::...Što se tiče "Srbije u neprijateljskoj pozadini" - to je stav na nivou sprdnje.
Taj stav nisam napisao. Možda je neko nekada u ovih preko 1.000 strana teme napisao, pa odgovaraš ustvari na to.

kljift ::...Inače kad se govori o vrsti - tipu saradnje gdje ti Rusija džabe daje sredstvo, pa ti još plaća njegov remont, pa još i naoružanje (možda i kumulatore) u tom slučaju red bi bio da se čitav taj segment oružanih snaga integriše sa samom ruskom vojskom u organizacionom i tehničkom smislu...
Ne može da se integriše sa njihovom vojskom jer su oni druga država, druga vojska.
Možda si mislio da se u potpunosti osloni na njih kao izvor vojne opreme. Pa, i do sada je RV i PVO bio oslonjen na njihove sisteme, ništa se tu ne bi promenilo.

kljift ::...I na kraju, da li sve što tražiš od Rusije u protivnom možeš da dobiješ od Zapada!?
Sve dok ne uđeš u NATO ne možeš da dobiješ bilo šta ozbiljno, iole moderno sa te strane.
Ali, po ovoj ideji ni od RUS ne tražiš ništa novo, najmodernije i sl.
Kad uđeš u NATO, kao što možemo videti na primeru pojedinih država iz našeg regiona, onda je odgovor - da. Ono što veliki i bogati u NATO povlače iz upotrebe, oni manji i siromašniji u okviru saveza dobijaju džabe, a plaćaju remont, obuku.

Ovu državu čekaju ozbiljne odluke u narednih 10-15 godina oko vojske.
Ono što je nekada i moglo da se ne kupuje ni od jednih ni od drugih, sada više ne može. Dosta stvari koje je pravila SFRJ, SRB nikada neće, već će i to morati da kupuje kod drugih država. Ili, možda neko misli da ćemo ''terati'' M-84, M-80 i posle 2030.-2035. godine. A, da bi novo sredstvo ušlo u upotrebu npr. 2033. godine, već 2030. moraš da imaš sve potpisano...a, to znači da barem tamo negde 2027. treba da uđeš u pregovore oko toga...što znači da negde 2025. treba da doneseš interna dokumenta u kojima ćeš odlučiti šta ti treba...a, mi smo već na pola 2016. godine.
Da nas to čeka znaju obe strane, i još kako će obe strane biti zainteresovane da ''čitav paket'' bude samo od njih, a odluka će biti na nama.
Međutim, ovo o čemu sada pišemo je oprema koja će služiti samo da se ''premosti'', da se preživi do tih vremena...

Ovaj, nemoj da MiG 29 nazivaš vojnim otpadom. Ne tražiš ti baš "vojni otpad". A što se tiče "vojnog otpada" svakako možeš da tražiš na primjer 16 MiGova 29 sa isteklim resursima i šta ćeš onda s njima!? Da ti Rusi plate remont, modernizaciju, borbene komplete jer ćeš im udariti sankcije. Teško da bi prihvatili taj pokušaj reketiranja.
Inače u velikoj mjeri postavljaš se u poziciji kao da ti znaš šta bi oni u Moskvi uradili ili morali da urade. To je veoma klizav teren, naročito za jednu Srbiju.
Što se tiče integrisanja RV i PVO u sastav Ruske vojske, bojim se da je Srbija na nivou Arapa, Angole, Eritreje, Južnog Vijetnama i da više takve sisteme poput RV i PVO ne može sama da "hendluje". I rekao bih da nisu u pitanju pare ili izvor opreme već raspad sistema i institucija.
Prenaoružavanje. Vjerujem da ga za Srbiju nikad neće biti, što zbog prelude političke scene što zbog ogromne prezaduženosti. Uvijek će se krpiti ako i to.

• 8Ovo se svidja korisnicima: doktor1964, Ray1973, lacko, Oscar, kljift, 4bobo, ssekir75, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hahahha ovde i dalje ko o cemu....
@nesha
trazili bi ovi nasi ali se boje mozda ce dobiti pa sta ce onda ,kako objasniti shefovima zasto su trazili...
@all
srbija se trenutno drzi na kratkoj uzici jer nikome ne odgovara ,osim rusa da nam nesto daju. nama ne odgovara jer nam je izricito receno sta mozemo a sta ne. apsolutna predstava za narodne mase uz podrsku svih novina i medija,od izbora do izbora,uz konstantno unistavanje budzeta ,jer u praznoj kasi nema novca za vojsku.stvarno vise ne razumem paljevine ovde na forumu,tipa bice ovo ili ono.
ok ,razumem da je kantina ,ali ni ovde ne treba pisati gluposti i baronisati.
danas je urodio plodom potpis u briselu 2012-te,Siptari udjose u UEFA. pogledajte samo tu spinovanja teme na medijima.izbori prodjose,pominje li neko vise vojsku,nabavke i slicno?za mesec dana eto nekih afera,bice nema para i ajmo dalje....zatvorite brate temu dok neko nesto ne potpise ,javno...
dotle je stvarno vise smesno pisati,citati,o tome...ajd u zdravlje..

• 3Ovo se svidja korisnicima: doktor1964, Ray1973, 4bobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct
"x9" ti je rekao sve a ja da se nadovezem (par stranica unazad sam mislim cak i napisao); Ova drzava sa ovakvom vladom i opozicijom i naravno ovako potkupljivim i letargicnim stanovinistvom (misli se na vecinu ne na sve) nije u stanju da dokupi i remontuje 3 (slovima:TRI) polovna mig29 i sastavi pola eskadrile, o PVO-u i ostalim stvarima da ne trosimo reci bezveze.
Zbog toga nam mladi masovno odlaze, nesposobni obavljaju poslove kojima apsolutno nisu dorasli pocevsi preko ministara (setimo se keramicara) pa do putara i smecara...na sve strane se do posla dolazi preko preporuke a ne preko sposobnosti i kvalifikacije. Sve isto to vazi i za pozicije u Vojsci, s toga i ne cudi da, ko zna koliko godina nisam cuo da se neki oficir (general, pukovnik...) negde pojavio i javno rekao ono sto i ptice na grani znaju !. Sve sto je nekad i negde predstavljalo neki resurs ili materijalno dobro je otislo na dobos ili u ruke nekome ko je onom drugom gurnuo nestu ispod stola, tako da ne postoji baza na kojoj bi se ova drzava u skorijoj buducnosti mogla za bilo sta zaduziti (uostalom mi nismo u stanju da vise od 40 godina zavrsimo jednu obicnu obilaznicu oko glavnog grada !!!, da ne otvaramo dalje teme)
Izgleda kao zajebancija a ja prosto imam osecaj da ce s morati desiti nekai Beli Preletacevic i revolucija da bi se nesto desilo (pomerilo sa mrtve tacke), pa da u sklopu svega i vojska konacno dobije nesto, sto je u normalnim zemljama uobicajna praksa!
Pozdrav svima