Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::kljift ::Koji je to rezon da se 29tka ne šalje sa NRZ, a Su 25 šalje? Su 25 je valjda besplatan, pilot isto tako, a oklop će ga kao sačuvati od mora modernih MANPADa. I to kalkulisanje te neće gađati ovo te gađaće ono. Možda pogodi i svoje.
O naprednim trenažerima tek ne treba trošiti riječi, a bogami i Mi 35 je nategnut.
Lovačka komponenta sa multi - role karakteristikama (remontovani MiGovi 29 + BM standard) + bespilotke za izviđanje i zemaljske ciljeve.
Sumnjam da će Rusi obnavljati proizvodnju Su 25, prevaziđen je to dizajn, a i suvišan za mala vazduhoplovstva.
JH 7 sa druge strane bih mogao da svarim to već odgovara savremenom bojištu. Čak i jedno odeljenje.

Da ne ostanem duzan kolegi kljift-u...
Naravno da nije ista cena MiG-29 i Su-25 i da je pilot Su-25 dosta vise zasticen.Ne znam sta tu nije jasno.Prosta racunica.Pametnije je rizikovati avion koji je 3-4 puta jeftiniji a pritom specijalizovan za takve zadatke nego slati preskup visenamenski lovac u zonu gde ga i laka PVO sredstva mogu dohvatiti.Naravno da ne postoji "neoboriv avion".Sve sto leti moze i da bude oboreno.Kada sam govorio o racionalnosti pri upotrebi avijacije mislio sam na izbegavanje onoga sto se radilo pocetkom 90-ih (da se od avijacje trazi da nadje i eliminise snajper koji se nalazi u toj i toj ulici izmedju brojeva 8 i 14 ili da unisti minobacac na nepoznatoj lokaciji i slicne budalastine koje su trazili ljudi iz KOV-a tada).Helkopter poput Mi-35 bi i danas na modernom bojistu uz dobro sadejstvo sa ostalim snagama i pametnu upotrebu bio itekako efikasan...

Mogli su u Gruziji da se nabave prije ne više od 10 godina novi Su 25 za 8 miliona dolara + 2 miliona dolara za Elbitovu navigaciju i možda još ponešto u kokpitu. Mogli su i MiGovi da se izaberu, srede i modernizuju u Bjelorusiji još prije 10 godina. Kao i sa modernizacijama sistema PVO to se jednom pojavi na tržištu, ponudi se ciljanoj grupi kao stopgap, pa kako ko odluči, kako je ko prisutan na času, kako se kome digne.
To su "ulemekovska" rešenja gdje Cema lupi šakom o sto, naruči i dobije što mu treba i popuni prazninu. Vojska nema takvu šaku, ona ide redovnim putem, a zna se šta je redovan put. Pošto se iz ko zna kojih razloga, možda najviše međunarodnih obaveza moraju kupovati avioni i helikopteri to najnužnije vojska mora da traži u što većem broju komada. Da se taj air policing koliko toliko pretvori u realnu odbranu VaPa, a da Mi sedamnaestica bude dovoljno i za potrebe KoVa, a ne samo za dežurnog spasioca. Tražiti preko toga još deklarisanog jurišnika bilo bi tako mmmmmmmmm neetično. Makedonija je na primjer morala da "pacifikuje" svoje Su 25. Zato i air policijskih MiGova treba da bude što više i sa UBS za zemaljske ciljeve koje bi lansirali iz što zaštićenijih uslova.
Danas kada Saudi i Katar finansiraju gerilu teško može Su 25 da se izvuče na oklop. Preskoči se taj izduvnik bez problema. Ista je stvar i sa Mi 35.

• 7Ovo se svidja korisnicima: boyce, Mirage 2000N, Voja1978, amaterSRB, Luka, Skywhaler, CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste li primetili kako su mediji odjednom svi zajedno poceli da pisu o nabavci aviona i odjednom svi zajedno prestali ?! Slucajnost ?!?

• 4Ovo se svidja korisnicima: doktor1964, amaterSRB, Ray1973, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po potrebi zamajavanja naroda od strane velikog nam vođe i njegove svetosti AV i njegovih podguznih muva, se izvlači, tj. provlači po medijima, taman kad narkoza malo krene da popušta, evo ti ga novi avioni, kamioni, ako nije to onda doček sportista ispred skupštine ili kako smo razbili Amere, Hrvate , nebitno koga, pa kad OI se završe onda će Farma ponovo dase otvori, a nakon nje će S-400 da stiže, a možda i PAK-DA i tako u krug, samo nek narkoza traje, da ne priupita neko jesi gladan, imaš li sa čim da se lečiš, možeš li na more 7 dana bez kredita, ko je odgovoran za Omera i helikopter...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je sve bilo u vrijeme posjete Bajdena i vrlo brzo poslije Hrvatskih oh 58 .
Mada ako zele dogodine da stignu remontovani avioni sad bi vec trebali rjesiti.
Ostale rupe ..........

• 8Ovo se svidja korisnicima: DJORDJE-NO-1, gavrilon, Voja1978, Luka, amaterSRB, kobaja77, boyce, Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako tema nosi naslov `Nabavka novih aviona ... ` ja bih naredno izlaganje mogao nazvati `Nabavka novih ljudi ....` . O cemu se radi , prvo moramo imati na umu jednu cinjenicu a to je da su ljudi ( covek-zena ) prvi i osnovni kapital jednog drustva/drzave, time onda i ovog vida oruzanih snaga pa tek onda prateca tehnika .Ovde narode nije problem u tehnici i nabavci iste koliko je problem u ljudima kao osnovnom -pocetnom kapitalu .Toliko je toga napisano o tehnici ,tj novim lovackim avionima u ovom ili onom kontekstu a nikako nismo pominjali i ljude ,pilote-lovce kao i strucni tehnicki kadar potreban toj tehnici .

Sta ocekivati u LA RV-PVO VS kad nama piloti u tridesetim i cetrdesetim godinama vrse preobuku za dati tip borbenog aviona ( MiG-29 pa evo i Orao ) .Normalno je da za `Elove` imamo citave generacije borbeno osposobljenih mladih pilota-lovaca u godinama od 25-35 a ne da se preobucavaju gotovo pa penzioneri .

Sta ocekivati od daljeg razvoja i napredka u toj istoj LA kad je jako malo strucnog tehnickog kadra ,koliko recimo u VZ MoSt i 204ab imamo ljudi osposobljenih za odrzavanje,opsluzivanje Keceva i 29tki ? Koliko ima dipl. ing. ,pre svega i to naglasavam licenciranih strucnjaka-tehnicara za masine 9-12 pa evo i 9-13 koji se pominju ???

Gde su narode nama ljudi ? Lako je za tehniku kad imas ljude ali ako ih nema u dovoljnom broju i dovoljno osposobljenih cemu onda tehnika ??? ( 6 ili 12 MiG-29M/M2, 9-13, SMT sasvim je onda svejedno )

Dakle prvo treba resiti pitanje ljudskog ( letackog i tehnickog ) kadra pa onda resavati pitanja oko nabavke lov. aviona , bilo kupovinom ,iznajmljivanjem ili kako god .

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Voja1978, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako
Secam se kako smo na nekim drugim forumima pre 10tak godina komentarisali a pojedini iz RV i upozoravali da ce se desiti upravo ovo o cemu ray ban11 pise
Ocigledno je doslo i to vreme,iskusni kadar JNA i onaj rani VJ se gotovo "istrosio" a 25 godina neulaganja cak i u osnovnu obuku i nalet pilota stize na naplatu
Tada pre desetak godina je nalet pilota u nekim srednjim i kasnim godinama ispod 1000 sati bio predmet za diskusiju a sada?
Koliki nalet imaju piloti u cinu kapetana ili majora koji treba da preuzmu i preuzimaju komandnu odgovornost

• 10Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, sremac983, ray ban11, shmele, lakiluciano, CHARLIE JA., Skywhaler, Mercury, ssekir75, mpman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Strpite se ljudi, samo što nije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Iako tema nosi naslov `Nabavka novih aviona ... ` ja bih naredno izlaganje mogao nazvati `Nabavka novih ljudi ....` . O cemu se radi , prvo moramo imati na umu jednu cinjenicu a to je da su ljudi ( covek-zena ) prvi i osnovni kapital jednog drustva/drzave, time onda i ovog vida oruzanih snaga pa tek onda prateca tehnika .Ovde narode nije problem u tehnici i nabavci iste koliko je problem u ljudima kao osnovnom -pocetnom kapitalu .Toliko je toga napisano o tehnici ,tj novim lovackim avionima u ovom ili onom kontekstu a nikako nismo pominjali i ljude ,pilote-lovce kao i strucni tehnicki kadar potreban toj tehnici .

Sta ocekivati u LA RV-PVO VS kad nama piloti u tridesetim i cetrdesetim godinama vrse preobuku za dati tip borbenog aviona ( MiG-29 pa evo i Orao ) .Normalno je da za `Elove` imamo citave generacije borbeno osposobljenih mladih pilota-lovaca u godinama od 25-35 a ne da se preobucavaju gotovo pa penzioneri .

Sta ocekivati od daljeg razvoja i napredka u toj istoj LA kad je jako malo strucnog tehnickog kadra ,koliko recimo u VZ MoSt i 204ab imamo ljudi osposobljenih za odrzavanje,opsluzivanje Keceva i 29tki ? Koliko ima dipl. ing. ,pre svega i to naglasavam licenciranih strucnjaka-tehnicara za masine 9-12 pa evo i 9-13 koji se pominju ???

Gde su narode nama ljudi ? Lako je za tehniku kad imas ljude ali ako ih nema u dovoljnom broju i dovoljno osposobljenih cemu onda tehnika ??? ( 6 ili 12 MiG-29M/M2, 9-13, SMT sasvim je onda svejedno )

Dakle prvo treba resiti pitanje ljudskog ( letackog i tehnickog ) kadra pa onda resavati pitanja oko nabavke lov. aviona , bilo kupovinom ,iznajmljivanjem ili kako god .
Lepo ovo zvuci ray ali da li moze u praksi tako?
Da li ljudi (i piloti i tehnicari) mogu biti obuceni i osposobljeni ako nemas tehniku, odnosno imas par komada lovaca i par komada lb aviona?
Niti ljudi mogu bez tehnike niti tehnika bez ljudi, a oboje ne moze bez para.
Evo konkretno sta i kako>>
1. Piloti i tehnicari
- upisali su prvu generaciju tehnicara koja ce za tri godine izaci sa skolovanja ali ce im trebati bar nekoliko godina prakse da budu na potrebnom nivou, problem je sta raditi u narednom periodu 5-8 godina.
- pilotima vratiti pogodnosti koje su imali i time bar delimicno popraviti njihov status i umanjiti odlazak iz RV
- i tehnicarima i pilotima povecati plate, po potrebi zadrzati pilote i tehnicare koji ostvaruju uslove za penziju nekoliko godina dok ne obuce mladje (ovde je problem na strani tehnicara)
2. Tehnika
- sastaviti eskadrilu MiG 29 na nivou modernizacije SMP (minus dopuna goriva u vazduhu)
- obustaviti remont svih Orlova u MOST
- uvodjenje Laste u obuku
- modernizacija G4 je ove i sledece godine jos na nivou koji ne zahteva radove na avionu pa je MOST slobodan po tom pitanju
- izvrsiti remont i modernizaciju MiG 29 u MOST uz ruske strucanjake ali i nase tehnicare (svi koji su u zavodu ali i 204.ab)
- kupovina jos 2 Mi 17
- modernizacija Gazela nakon MiG 29 a paralelno sa G4 (posle 2018)
3. Optimizacija RV
- napustanje aerodroma Nis, prebacivanje 119. mhe na Ladjevce a 63 pb u Pancevo, ukidanje jednog bataljona za obezbedjivanje aerodroma
- krajem 2018 godine kada cela eskadrila MiG29 SMP bude modernizovana, povlacenje iz upotrebe J21 i MiG 21UM.
- piloti sa Orla ili prekvalifikacija na MiG 29 SMP ili premestaj u 252. eskadrilu, dok najstariji piloti ili penzionisanje ili unapredjenje na ne letacke pozicije
- Ladjevci ostaju helikopterska baza bez aviona, Nis vise nije baza, LBA mogucnosti ostaju na G4 za prvu ruku
- Konacna odluka oko Utve i pravca lba avijacije. Dakle zadrzavanje Utve u okviru SDPR i pravac razvoja COIN aviona koji bi uz visenamenski MiG 29 i Gazele bio lb avijacija.
Druga opcija je zatvaranje Utve i kupovina Yak 130 do velicine eskadrile koji bi bili trenazni avioni ali i lb po potrebi.

Dakle problemu se mora pristupiti sa vise strana jer sama kupovina recimo 6 MiG 29M nista ne resava, ali ako umesto toga povecas plate i benificije pilotima i tehnicarima, zatim penzionises Orla i napustis Nis (cime dobijas smanjenje razlicitih tipova aviona koji su teski za remont i grupisanje tehnickog osoblja na dve lokacije) kao i modernizacija Mig 29 na visenamenski nivo (priprema i pilota i tehnicara na buduci tip aviona) dobijas drasticno bolje pozicije da primis nove avione koje ces dobiti u narednom periodu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darkangel, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Svakako da jedno bez drugog ne moze i ne ide, to stoji drugar . No ipak, za obuku /skolovanje ljudskog kadra ( letackog i tehnickog ) za pocetak idu tehnicke ucionice i ucila ,trenazeri i simulatori i to treba nabaviti pa tek onda prave borbene masine .

Ovako ako se nastavi da nam kapetani i majori vrse preobuku i borbenu obuku na Elovima pa evo i Orlovima od daljeg razvoja i napredka nema nista jer taman dok se oni uhodaju ionako sa malim godisnjim naletom ,polako se spremaju za penziju .

Ovo je dosla situacija da sve mora iz pocetka ( udri Jovo nanovo ) kako po pitanju ljudi tako i tehnike .

Na veliku zalost ovo je mozda i najgori period tokom stogodisnjeg postojanja i razvoja vojnog vazduhoplovstva na ovim prostorima ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Svakako da jedno bez drugog ne moze i ne ide, to stoji drugar . No ipak, za obuku /skolovanje ljudskog kadra ( letackog i tehnickog ) za pocetak idu tehnicke ucionice i ucila ,trenazeri i simulatori i to treba nabaviti pa tek onda prave borbene masine .

Ovako ako se nastavi da nam kapetani i majori vrse preobuku i borbenu obuku na Elovima pa evo i Orlovima od daljeg razvoja i napredka nema nista jer taman dok se oni uhodaju ionako sa malim godisnjim naletom ,polako se spremaju za penziju .

Ovo je dosla situacija da sve mora iz pocetka ( udri Jovo nanovo ) kako po pitanju ljudi tako i tehnike .

Na veliku zalost ovo je mozda i najgori period tokom stogodisnjeg postojanja i razvoja vojnog vazduhoplovstva na ovim prostorima ...
Sada je prekretnica ali treba odigrati pametno i saseci sve troskove i neperspektivne stvari kao sto su Rumuni onomad uradili kada su isli na Lancer pa sada bez vecih problema primaju F16.

Sto se tehnickog osoblja tice stvar je pokrenuta ali jos neko vreme se nece videti rezultati, a mi sada vec pocinjemo da osetimo probleme. Zato i predlazem da se za pocetak prekine svaki remont oko Orla i MOST preusmeri na MiG29, takodje napustanjem Nisa se moze "ustinuti" jos koji covek koji moze da pomogne i to su sve mere koje su samo zakrpa ali bi dozvolile da se prezivi dok ne dodju novoskolovani tehnicari ali i prodju "praksu".
Treba sve to nabaviti, slazem se ali mi dobar deo toga vec imamo a samo manji deo dokupiti.

Problem pilota bi trebao da se resi tako sto bi se 4 najmladja sa Mig 29 poslala na doobuku u Rusiju na 4-6 meseci, dok bi za to vreme najmladji piloti sa Orla kao i najstariji iz 252. trebali da prodju testiranje i da se izabere 4-6 novih pilota za MiG 29 koji bi nakon povratka prve grupe bili poslati u Rusiju. Time bi dobili 2/3 pilota za eskadrilu i popravili starosnu strukturu u eskadrili. Naravno ovo bi moralo da se uradi odmah sledece godine pre stizanja novih aviona.

Ali pre svega neko treba da zagrize metak i zrtvuje odredjene stvari radi boljitka i zdravlja sistema.