Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JackBeam ::Orlovi se ne mogu menjati dok nemaju zamenu. Bez Orlova bi spali na nivo sposobnosti kao pre prvog svetskog rata. Kopaj rov i drzi liniju fronta, a kad te neprijatelj tuce artiljerijom sa udaljenosti koju ti ne mozes da dohvatis, jer je on 100% ima a mi verovatno nemamo, i ako je imamo onda je ona pod opasnosti od neprijateljske aviacije, tvoje artiljerija ne moze da trepne jer 24h visi oko sa raketama iznad nje, spremno da sprzi sta god zasija. Onda to moras da trpis i da gubis hiljade ljudi na dan, jer ne mozes nikako da ga dohvatis. Dovoljno mu je da dojavljuje poziciju tvojih polozaja i kretanja, i njegova artiljerija sve to ocisti za pet minuta.
Pogledaj kako je u Ukrajini proslo, izgubili su za 2 meseca vise tehnike nego sto mi uopste imamo. Ako bi Srbija danas nabavila 200 Lazara i 75 NORA, onda je Ukrajina izgubila tacno jednu Vojsku Srbije. Jedini razlog zasto im nije pala cela drzava je zato sto oni koji su ih izmlatili to nisu hteli.
Tako bi se moglo dogurati do Beograda iz bilo kojeg pravca. Trebas da imas sredstvo kojim mozes da dohvatis neprijatelja bilo gde, i iza njegovih linija, da mu onemogucis napade na tvoje, tako sto ces mu unistiti artiljeriju, avione i helikoptere na zemlji, tehniku i logistiku u pozadini i pojacanja koja mu stizu. To sredstvo je avion, i Srbija mora da se drzi aviona koliko god moze, nemamo ih previse, koje god da imamo ispravne trebamo da drzimo spremne.
Vojska bez avijacije je izgubljena iz starta.

Da odgovorim da ne ispadne da si pisao sve ovo za džabe. Naravno, pročitao sam sve što si napisao. Ja imam dosta drugačije mišljenje o tome ko bi nama mogao da bude potencijalni neprijatelj i šta bi sve taj neprijatelj mogao (i smeo) nama da uradi. Ali pošto se oko toga nećemo složiti, neću da ulazim u tu diskusiju. Ovo sad nemoj da doživiš kao da bežim od te teme ili kao da te sad nešto odbijam i otpisujem, jer nije to u pitanju, nego kad već znam da se oko nekih stvari nećemo složiti, zašto da započinjem tu raspravu.

Ako ništa drugo, slažemo se da je vojska bez avijacija izgubljena iz starta. Ja sam prvi protiv gašenja RVa. Ali imam drukčije poglede na to kako to izbeći.
I jel se možemo bar složiti oko toga da kad bi Srbija, nekim slučajem, nabavila Yak 130 ili nešto slično, da bi Orlovi mogli napokon da odu u penziju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Avg 2016 2:07

Budžet je definitivno premali. Politika je prostitutka. Vojska u očuvanju vlasti nije ultimativan faktor. Tako da nema neke realne podloge za naslov ove teme. Možda ruski Humanitarni centar u Nišu da preuzme air policing, em bi se posao završio, em bi se više ljudi obučilo. I helikopterska komponenta da bude zajednička. Mašta može svašta.

Dopuna: 20 Avg 2016 2:09

darkangel ::Mercury ::Niste mi jasni sa stednjom preko odlaska VS sa aerodroma u Nisu. Kao da tamo ima ne znam ni ja sta. Gomila troskova se moze ustedeti na banalnim stvarima, treba poci od toga.

Sve i da se ukine prisustvo VS u Nisu (po meni potpuno nepotrebno), mislite da ce ta ''usteda'' stvarno da pomogne RViPVO?
Posto sam ja izneo ideju, da je objasnim do kraja.
Po meni je ovo veliko bacanje para ali i resursa.
1. 63 pb. kada je vec spojena u spec brigadu i deli dobar deo obuke sa ostalim delovima spec brigade imas konstantan i nepotreban trosak vozanja tamo-vamo. Takodje nemas nedostatak baziranja u Pancevu jer ti je Batajnica dovoljno blizu.
Licno misljenje (nemam dokaze vec samo utisak) je da se gubi i na tome sto nemas konkurencije izmedju bataljona sto moze dovesti do losije obuke pripadnika. Zdrava konkurencija je uvek dobrodosla.
2. U trenutku kada manjkamo sa tehnicarima imamo "razbacivanje" time sto je deo njih u Nisu. Prebacivanjem u Ladjevce dobijamo veci broj tehnickog osoblja tamo i vecu efikasnost u odrzavanju.
3. Prestaje potreba za posebnim zastitnim bataljonom aerodroma te manji trosak (u sustini ovi vojnici bi mogli da se samo preraspodele u druge jedinice te ne bi bilo stednje na ovome, sto je dobro)
4. Problem aerodroma Nis je sto ce u narednom periodu imati sve vise komercijalnog sadrzaja tako da ce to u nekoj meri ometati vojne planove (da budem posten ovo se ne moze meriti kao sto je npr na Plesu ali ipak)
5. Ruski centar, on bi trebao biti u kasarni na aerodromu ako me secanje sluzi sto je nezgodno. Uostalom hteli priznati ili ne tu postoje i politicke posledice, ta je i sa te strane bolje da im se ne daje dodatna municija.
6. Za zemlju nase velicine i oblika stvarno nema potrebe za 3 aerodroma pri ovom broju eskadrila a Ladjevci su u boljoj i geografskoj ali i taktickoj situaciji (pisao u prethodnom postu)

Sve u svemu smatram da je rez potreban i po ovom pitanju, niko nikada ne moze da garantuje da se te pare ne bi iskoristile pametnije (konacno uredjivanje Ladjevaca npr) ali isto vazi i za obrnutu situaciju. Naravno da je usteda potrebna i na drugim stvarima gde se strasno prosipaju pare ali to je kao ona prica sto mene kaznjavas a ne nekog drugog, od negde mora da se pocne a sto se tice RV Orao i Nis su po meni nepotrebni troskovi u ovom trenutku.



Nego da se okrenemo ka "ozbiljnim" stvarima evo nam sutrasnje naslovne Informera. Sve sve ali majko mila BRDM-2


Vidi im Tunguske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stringer bell ::
Da odgovorim da ne ispadne da si pisao sve ovo za džabe. Naravno, pročitao sam sve što si napisao. Ja imam dosta drugačije mišljenje o tome ko bi nama mogao da bude potencijalni neprijatelj i šta bi sve taj neprijatelj mogao (i smeo) nama da uradi.

Why not both?

Treba biti spreman za sve moguce pretnje, ne preusmeriti celu vojsku samo na jednu. Jedna sposobnost ne slabi od toga sto imaju i druge sposobnosti.

Citat:Ako ništa drugo, slažemo se da je vojska bez avijacija izgubljena iz starta. Ja sam prvi protiv gašenja RVa. Ali imam drukčije poglede na to kako to izbeći.
I jel se možemo bar složiti oko toga da kad bi Srbija, nekim slučajem, nabavila Yak 130 ili nešto slično, da bi Orlovi mogli napokon da odu u penziju?

Samo ako je dosta unapredjen, sta on jos nije. Tom avionu trebaju ozbiljne modifikacije da bi mogao da vrsi ulogu jurisnika-bombardera. Ovakav kakav je sad je samo dobar kompleks za obuku i zamena za UB. Pogledaj M-346 FT i nadji razlike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda grijesim ali cini mi se da je Yak 130 sposobniji od Orla za dejstvo V-Z . A volio bih da znam sto nije. Yak 130 ima visak opreme u vidu simulatora letenja na razlicitim vecim avionima...

Ajde da vidimo kako bi mogla ispasti kombinacija :

-6 Mig 29 9-12/13 , 6 Orla , 9 G 4 . Prednost Orla je sto ima mogucnost ispaljivanja rakete Maverick. Takodjer bi bila prednost ( kazem bi bila ) ako Srbija ima mogucnost proizvodnje rakete Grom , ili modifikacije gravitacione bombe u pametnu bombu. Posto je avion domace konstrukcije solidne nosivosti i brzine , jeftin instalacija domaceg pametnog oruzja( najvaznija borbena stavka na modernom avionu) ne bi bio problem. Za sve ostale avione stranog proizvodjaca bi bio problem te instalacije domaceg oruzja..... U slucaju uzimanja SMT 29-ke , onda kombinacija Orao 2.0 i G4 MD.
Problem ove postavke bi bilo stvarno stanje odrzavanja aviona Orao i njihov produzenje zivotnog vijeka.
Bilo je mnogo prica o avionu G 4 MD , ali odustajanjem od jace pogonske grupe , nema bas sposobnosti da zamjeni Orao, svakako ni postojecih 9 operativnih ( valjda ne moze vise od jednom) nije dovoljno.

-6 Mig 29 9-12/13 , remont 5 mil/kom ( cjena remonta bez dokupa oruzja) . Umjesto modernizacije uzeti 6 SU 25 . (Ne znam cjenu , kao da sam cuo da remontovan koristen moze za 5 mil . Mislim da tek su 25 T ima pametno oruzje )
Za obuku modernizovati G 4 , (posto ni Mig 29 ni su 25 nisu modernizovani, ne znam sto bi G 4 modernizovali osim na G 4 M standard) ( 60 mil 6+6 MIg 29 +su 25 bez oruzja )

-6 Mig 29 SMT ( 15 mil / kom) , 6 Yak 130 ( 15 mil /kom ) , G 4 kakav jeste ( digitalni kopkit mozda) .
180 mil kombinacija gornja , bez oruzja.

-12 mig 29 SMT , 9 G4 MD ......

I ovo je mininaturno gore, sad koliko je realno financijski ili operativno ( avion Orao) .
Nalet pilota, eto kakva je da je Lasta ( nadam se da je sigurna) , omogucice dobru trenazu.
Takodjer je potrebna i za LB neka vrsta naoruzanog trenazera za obuku u gadjanju, borbeni poredak grupe odjeljenja, eskadrile, prilazi.... Ipak drugaciji je osjecaj u vazduhu kad se provede vise vremena ( makar i na slabije avionu) nego na nekom trenazeru.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Проблем је што за политичаре у војсци нема може него мора.
Тако и са штедњом. Шта се деси, сваке године се добијају квоте за гориво по јединици е сад, јединица је прошле године имала нпр. 10 Пухова исправних, ове године 5, добили су исту квоту као и прошле што се тиче горива, троши се мање због неисправне технике и деси се то да се квоте за гориво смање. Нико да се запита зашто је мање горива потрошено. Та редукција траје већ 15-ак година. Војска је тренутно као пацијент на апаратима за вештачко дисање који су спојени на акумулатор (не на мрежни напон) а тај акумулатор се никако не пуни...питање је времена кад ће се испразнити скроз

Ако је са логистичким батаљоном тако, бојим се да замислим како је негде другде где је техника далеко озбиљнија него Пухови и Тамови

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi se sjete Boga i vojske kad zaskripi.

I JNA je imala Jastrebove za LB , znaci jednostavno odrzavanje , ekonomican avion , solidan da obavi posao. Svoju malu nosivost nadoknadivao je brojem i mogucnoscu da se na njemu leti cesto , ekonomican avion. Bilo je dovoljno borbenih sredstava za njega i lako je bilo pilota obuciti na njemu.

Danas bi g 4 bio jeftin avion ( sto se tice Srbije) , ali da bi bio borbeno sposoban trebaju mu vodjena sredstva koja bi nadoknadivala malu nosivost. ( mislim na efikasnost po cilju) .Nazalost nemamo broj aviona da bi on zadovoljio Zahtjeve obuke trenaze i borbenih dejstava.
Nije bas avion za dejstva u dubokoj neprijateljskoj pozadini ali oko fronta bi posluzio .

Mozda neki coin sa vecom nosivoscu bi nadoknadio dio bombarderske aviacije. Svakako jeftiniji od helikoptera kojih ionako nemamo da bi ih angazovali borbeno.

I ne treba bas cjepidlaciti , avion poput SuperTucana ima sve sto treba . Odlican primjer

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sekretar ::Irbis ::+ +darkangel ::Mercury ::Niste mi jasni sa stednjom preko odlaska VS sa aerodroma u Nisu. Kao da tamo ima ne znam ni ja sta. Gomila troskova se moze ustedeti na banalnim stvarima, treba poci od toga.

Sve i da se ukine prisustvo VS u Nisu (po meni potpuno nepotrebno), mislite da ce ta ''usteda'' stvarno da pomogne RViPVO?
Posto sam ja izneo ideju, da je objasnim do kraja.
Po meni je ovo veliko bacanje para ali i resursa.
1. 63 pb. kada je vec spojena u spec brigadu i deli dobar deo obuke sa ostalim delovima spec brigade imas konstantan i nepotreban trosak vozanja tamo-vamo. Takodje nemas nedostatak baziranja u Pancevu jer ti je Batajnica dovoljno blizu.
Licno misljenje (nemam dokaze vec samo utisak) je da se gubi i na tome sto nemas konkurencije izmedju bataljona sto moze dovesti do losije obuke pripadnika. Zdrava konkurencija je uvek dobrodosla.
2. U trenutku kada manjkamo sa tehnicarima imamo "razbacivanje" time sto je deo njih u Nisu. Prebacivanjem u Ladjevce dobijamo veci broj tehnickog osoblja tamo i vecu efikasnost u odrzavanju.
3. Prestaje potreba za posebnim zastitnim bataljonom aerodroma te manji trosak (u sustini ovi vojnici bi mogli da se samo preraspodele u druge jedinice te ne bi bilo stednje na ovome, sto je dobro)
4. Problem aerodroma Nis je sto ce u narednom periodu imati sve vise komercijalnog sadrzaja tako da ce to u nekoj meri ometati vojne planove (da budem posten ovo se ne moze meriti kao sto je npr na Plesu ali ipak)
5. Ruski centar, on bi trebao biti u kasarni na aerodromu ako me secanje sluzi sto je nezgodno. Uostalom hteli priznati ili ne tu postoje i politicke posledice, ta je i sa te strane bolje da im se ne daje dodatna municija.
6. Za zemlju nase velicine i oblika stvarno nema potrebe za 3 aerodroma pri ovom broju eskadrila a Ladjevci su u boljoj i geografskoj ali i taktickoj situaciji (pisao u prethodnom postu)

Sve u svemu smatram da je rez potreban i po ovom pitanju, niko nikada ne moze da garantuje da se te pare ne bi iskoristile pametnije (konacno uredjivanje Ladjevaca npr) ali isto vazi i za obrnutu situaciju. Naravno da je usteda potrebna i na drugim stvarima gde se strasno prosipaju pare ali to je kao ona prica sto mene kaznjavas a ne nekog drugog, od negde mora da se pocne a sto se tice RV Orao i Nis su po meni nepotrebni troskovi u ovom trenutku.



Nego da se okrenemo ka "ozbiljnim" stvarima evo nam sutrasnje naslovne Informera. Sve sve ali majko mila BRDM-2

Ako se ukine aerodrom u Nisu sta ce sa Kosovom dok helici i avioni stignu iz Ladjevaca ima cela vecnost da prodje,sa druge strane Nis je mnogo blizi Pristini,Podujevu i Kosovskoj Mitrovici. Srbija ne moze sa aktivnim podrucjem da smanjuje broj aerodroma ta tri imaju itekakvu svrhu.Po meni najmanje bitan od svih aerodroma je Batajnica jer sto pokriva BG vojno nemam nikakvu korist od nje jer je previse daleko od bilo kog zarista,jedini Hrvatska,ali nisu oni dovoljno ludi da nas napadnu.

Ladjevci pokrivaju Rasku (visok stepen pretnje teroritsa kako iz same Raske tako iz Bosne,Crne gore i Srbije,takodje postoje i politicka struja koja je za ocepljivanje Raske)
Nis pokriva Kosovo (sve poznato nezavisna drzava sa veoma velikom pretnjom teroistickim akivnosima,aktivna struja akiviranja ocepljivanje Presevske doline i pripajanje Kosovu)
Batajnica pokriva Beograd kao glavni grad. Batajnica se nalazi na stratesko losem mestu jer je skroz u Ravnici.
Rasinski, toplički, jablanički i pčinjski okrug padaju za 6 sati, a Niš se evakuiše u panici.
Šiptars ante portas!
Daj čoveče uozbilji se.

Moj komentar nema veze sa time, da li ili ne treba napustiti aerodrom u Nišu, već sa time da će nas on spasiti invazije Šiptara.

Vojska sluzi da brani zemlju,a ne za izlozbe. Pusti ti sta pricaju politicari i njihove sarene lazi,Srbija je ugrozena sa dve strane Kosovo i Raska vec sam naveo koje su pretnje i to nisu nikakve moje izmisljoine vec realne pretnje jer je Kosovo najveci izvoznik vojske ID u Evropi,a odmah zatim BIH koji je blizak sa ovim u Novom Pazaru,a i sama Raska ne kaska mnogo tu je i Albanija i Crna gora i Makedonija jednostvano ceo jug zemlje nam je okruzen zemljama koje izvoze Teroriste i sada ces ti predlazes da se ukine aerodrom koji pokriva Kosovo. Mozda si i upravu ako bi slusali politicare,da Srbiji ne prete nikakve pretnje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
Danas bi g 4 bio jeftin avion ( sto se tice Srbije) , ali da bi bio borbeno sposoban trebaju mu vodjena sredstva koja bi nadoknadivala malu nosivost. ( mislim na efikasnost po cilju) .Nazalost nemamo broj aviona da bi on zadovoljio Zahtjeve obuke trenaze i borbenih dejstava.
Nije bas avion za dejstva u dubokoj neprijateljskoj pozadini ali oko fronta bi posluzio .

Mozda neki coin sa vecom nosivoscu bi nadoknadio dio bombarderske aviacije. Svakako jeftiniji od helikoptera kojih ionako nemamo da bi ih angazovali borbeno.

I ne treba bas cjepidlaciti , avion poput SuperTucana ima sve sto treba. Odlican primjer
Znači da se izbaci "kilavi" G-4, a da uzmemo SuperTucano?
Ajde da uzmemo tvoj predlog za "ozbiljno"... Pa malo da pogledamo ekonomsku stranu te priče...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Avg 2016 14:04

Glupost bi bila izbaciti avion koji imamo i mozemo odrzavati. Ali samo 9 operativnih je malo.
Mozda 9 g4 plus ......
Rekao sam Super tucano kao primjer aviona .
Malo oklopa, vodjena sredstva , rakete v-v za samoodbranu, izbaciva sjedista..... nema ih puno.
K8 nema vodjena sredstva ali mogao bi parirati tucanu.
M 345 neznam za pametna oruzja na njemu.

Dopuna: 20 Avg 2016 14:05

Oko 10 miliona je ST.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo onaj ko ne zeli da vidi ne primecuje da je konflikt sa Hrvatima neizbazan i to u najskorije vreme. Povod bice R. Srpska tj. njihova zelja za osamostavljivanjem. E sada ako nasi politicari to ne primecuju i vec celu deceniju kilave sa nabavkom novog i savremenijeg naoruzanja onda nemoj da ocvekuju da pesadija resava stvari jer nije vise 1914 vec 2016 godina. Tih 6 polovnih migova koje zele da nabave pa jos da se ceka njihov remont je cisto zamajivanje vojske i naroda i mlacenje prazne slame. Nama su potrebni lovci 4+ generacije i to mininimum 12 koji bi prizemljili bilo kakav pokusaj prodora njihove aviacije na prostor R.Srpske i Srbije, jurisnici tipa Orao ili SU-25 minimum 14 aviona, letece topovnjace tima Mil-24 minimum 10 komada,transportni helikopteri minimum 15 komada tima Mil-17 i naravno adekvatna trupna i dalekometna PVO. To je nama potrebno i mirni smo. Da smo samo po dva aviona godisnje nabavljali sada ne bi bili u skripcu sa vremenom i jurcanjem i molenjem Rusije da nam ,,pokloni"koji komad oruzja.
E sada mozda se nasi politicari uzdaju u onu maketi s-300 koju nam je doneo na poklon Rogozin kao u smislu ,,Ako vas neko dirne tu smo mi da Vas branimo" Sije mu ga Djura...... A ako mislite da se nema para onda se varate, pa samo ovog leta smo na putarini zaradili minim 10m evra a gde je cela godina.