Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako bi danas recimo izgledala mogucnost mig 23 kao prelazno rjesenje do nabavke novog?
Ovo cisto fiktivno pisemo , znaci SBB KBB
za mig 21 je receno da se ne remontuje vise kod Rusa ...
Mig 23 kao jednomotorac je jeftiniji za remont ali i inferiorniji je od Mig 29 .
Pitanje je koliko je tezak za odrzavanje sistem promjene geometrije krila.
29 -ka se koristi kod nas pa je prednost u tom minimalnom pilotskom-tehnickom osoblju.
Opet Mig kao Mig ima slicnosti sa 29 -om i 21-om .
A recimo za iste pare dobili bi 23-ke sa boljom opremom.
Nevezano za te Iracke sto imamo.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Kako bi danas recimo izgledala mogucnost mig 23 kao prelazno rjesenje do nabavke novog?
Ovo cisto fiktivno pisemo , znaci SBB KBB
za mig 21 je receno da se ne remontuje vise kod Rusa ...
Mig 23 kao jednomotorac je jeftiniji za remont ali i inferiorniji je od Mig 29 .
Pitanje je koliko je tezak za odrzavanje sistem promjene geometrije krila.
29 -ka se koristi kod nas pa je prednost u tom minimalnom pilotskom-tehnickom osoblju.
Opet Mig kao Mig ima slicnosti sa 29 -om i 21-om .
A recimo za iste pare dobili bi 23-ke sa boljom opremom.
Nevezano za te Iracke sto imamo.

Modernizacija MiG 23 od strane Rusa bila je ponuđena prije skoro pa taman 20 godina. Ko ga je onda imao, isplatilo bi mu se. Sada pravit od 23-ke prelazno rešenje je veliko pitanje. I MiG 29 je problematičan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ajde sad posto mastamo, nama bi najvise pasovala kombinacija od 14 MiG 29-ki kao prelazna opcija. Da se izremontuju i srede za narednih 10 god. max! Za tih 10 godina kupiti dostojnu zamenu, a da nije MiG!

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::mushroom ::A sto SFRJ nije nabavljala 23-ke?
U to vreme smo razmatrali opštu modernizaciju RV... u stvari situacija kao danas - kad nabavljamo već deset godina nove avione. U stvari sasvim ista situaicja. Bilo raznih rešenja, ponuda, a niko nije hteo da plati novac - u principu imali smo mnogo MiG-21, koji je tada veličan u nebesa.
Tada je razgovarano i o licenci za F-20 "Tigershark" - koji bi bio daleko bolja opcija od MiG-23 - pa o "Miražima", pa se na kraju nije ništa desilo jer se tu pojavio i projekat "Yu Supersonica".

Lično, taj projekat smatram grobarom naše avijacije, jer su u njega polagane imbecilno visoke nade. Čak su i MiG-29 kupljeni preko one stvari, da "zakrpe rupu" do ovidjenja "Supersonika"
Generalno gledano, odbacili smo i MiG-23, i "Miraž" i F-20 zarad "Belog slona" koji nikad nije imao šanse da poleti kamo šta drugo.. Bila je i ideja lovačke verzije "Orla" - čak se i to - tada najrealniej domaće rešenje nije ostvarilo.

Filozofija je bila: "Imamo more MiG-21, a i odličan projekat nadzučnog Yu supersonika, što bi smo bacali pare na nešto drugo?"

Sada smo tu gde smo - baš zbog (po mom mišljenju) YU Supersonika - jer smo izgubili dve generacije aviona i više - Zamenu za MiG-21 morali smo da uzmemo ranih 80-ih godina, najkasnije sredinom 80-ih.
Pa sa ove tacke gledista...u pravu si..ali lasno je sad biti pametan..al ajd i ja da se pravim..

Najbolje bi bilo da smo pocetkom 70ih umesto razvoja Orla J-22 kupili licencu za proizvodnju
F-5 tiger II..a zatim pocetkom 80ih kupili licencu za F-20...

A za prevlast u vazduhu i odbranu prestonice 40ak komada Mirage-2000 ,poput Grka

Nama su zbog cele infrastrukture i kaponira odgovarali uvek manji jednomotorni avioni poput
Mirage -2000 F-16,F-20

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Sep 2016 20:24

kljift ::Napisano: 27 Sep 2016 17:23

A da se ušlo u kooperaciju sa Izraelom oko (domaćeg) Kfira? Izraelci su mnogo poslovniji od Amerai Francuza.

Dopuna: 27 Sep 2016 17:38

mushroom ::A sto SFRJ nije nabavljala 23-ke?

Pitanje je kakve bi nam SSSR 23-ke isporučio. Osiromašena izvozna verzija nije mnogo bolja (osim većeg doleta) od MiG 21bis, održavanje je skuplje, pitanje isporuke rezervnih djelova od SSSR, rakete srednjeg dometa R 23 nisu bile nešto ultimativno dobre pa je često 23-ka morala u blisku borbu što joj nije odgovaralo. Vjerovatno te rakete nisu bile ni jeftine. Pitanje i same cijene za 23-ke jer su Sovjeti imali jednu cijenu za svoje saveznike, a drugu za ostale.
I sada možeš da kupiš Kfir. Ne znam kako bi onda bilo zbog motora, i američke tehnologije. Možda bi i dobili - ali ne zaboravi da smo složno mrzeli Izrael i davali oružje njegovim neprijateljima. Pa nismo imali ni diplomatske odnose.

Mislim da sada polovni košta 5 miliona, i još toliko sa opremom i remontom na 0 sati. Pod uslovom da SAD odobri

Dopuna: 27 Sep 2016 20:27

goxin ::Kako bi danas recimo izgledala mogucnost mig 23 kao prelazno rjesenje do nabavke novog?
Ovo cisto fiktivno pisemo , znaci SBB KBB
za mig 21 je receno da se ne remontuje vise kod Rusa ...
Mig 23 kao jednomotorac je jeftiniji za remont ali i inferiorniji je od Mig 29 .
Pitanje je koliko je tezak za odrzavanje sistem promjene geometrije krila.
29 -ka se koristi kod nas pa je prednost u tom minimalnom pilotskom-tehnickom osoblju.
Opet Mig kao Mig ima slicnosti sa 29 -om i 21-om .
A recimo za iste pare dobili bi 23-ke sa boljom opremom.
Nevezano za te Iracke sto imamo.
Poslednje varijante MiG-23 su bolje od ovog MiG-29 koji mi imamo - pošto su od MiG-23 napravili višenamenski avion, sa sve TV i laserski vodjenim oružjem, što naš MiG-29 ne može

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::Скоро је неко поставио скенове текста на руском језику о МиГ-23 у Југославији, мислим да је био објављен у часопису ''Авијација и космонаутика''. Не могу сад на брзину да пронађем да ли је било у теми о МиГ-23 или негде у Библиотеци...Пронађох. Микс је постовао у теми о Ирачким миговима код нас...

http://www.mycity-military.com/Avioni/Iracki-Mig-2.....l#p1875338

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam za MIG-19...

A Kfir Block 60 paket za Argentinu je bio prosle godine( nije potpisano) 360 miliona $ za 14 aviona i odrzavanje za 5 godina. Avion je uvek bio poluproizvod, iznudjeno resenje, ne bas bezbedan. ovo danas je kompletna reparacija, cak nije nov motor nego reparacija starih J-79. Elektronika je nova i oruzje. Proslo ranije u par zemalja, kolumbijcima se srusilo 5. Verovatno vise nigde nece biti narucen iako imaju jos zmajeva. Block 60 nije prodat nikome.

Khaless ::
goxin ::Kako bi danas recimo izgledala mogucnost mig 23 kao prelazno rjesenje do nabavke novog?
Ovo cisto fiktivno pisemo , znaci SBB KBB
za mig 21 je receno da se ne remontuje vise kod Rusa ...
Mig 23 kao jednomotorac je jeftiniji za remont ali i inferiorniji je od Mig 29 .
Pitanje je koliko je tezak za odrzavanje sistem promjene geometrije krila.
29 -ka se koristi kod nas pa je prednost u tom minimalnom pilotskom-tehnickom osoblju.
Opet Mig kao Mig ima slicnosti sa 29 -om i 21-om .
A recimo za iste pare dobili bi 23-ke sa boljom opremom.
Nevezano za te Iracke sto imamo.
Poslednje varijante MiG-23 su bolje od ovog MiG-29 koji mi imamo - pošto su od MiG-23 napravili višenamenski avion, sa sve TV i laserski vodjenim oružjem, što naš MiG-29 ne može

Predlozene modernizacije su mrtvorodjencad. Nudjene po sajmovima 90-ih i rane 2000-te i nista. Evropske zemlje koje su ga povukle su ga povukle odma, jos pre MIG-29 jer je bio najgori od trojke 21-23-29 za odrzavanje tako da je prvi poginuo kod rezanja hladnoratovskih brojki.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, mushroom, lakiluciano, zixo, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svasta se ovde pise...
Svako ima neku svoju "formulu" za koju misli da bi bila 100% dobitna kako za SFRJ tako i danas za Srbiju.Ne sporim, to je sve u redu...Sto kaze nas narod: "100 ljudi - 100 cudi" (a ima i onaj drugi bezobrazniji deo: "100 zena - 200 sisa" ) samo treba uzeti neke cinjenice u obzir...

Za pocetak valja uzeti u obzir da SFRJ nije "brala devize sa drveta" vec je za svaki $ koji zaradi morala debelo da se pomuci i zapne...Dakle za razliku od nekih arapskih "letackih klubova" nase RV nije imalo NEOGRANICENE resurse.Dok je bilo love u kasi, razmisljalo se o MiG-23MF kada je Tile sisao sa scene, a grejs period bas u to vreme istekao (znaci kucnuo je cas da uzeti zapadni krediti od kojih se lepo zivelo i prviredjivalo 70-ih treba da pocnu da se vracaju) doslo je vreme stednji, restrikcija, nestasica, par -nepar itd tako da o verziji ML nije moglo biti govora u to vreme krize...Vojna saradnja sa Libijom je delovala obecavajuce pocetkom 80-ih ali je Gadafi tamo negde 84-te zbog pada cena nafte potpuno stornirao ili redukovao mnoge programe nabavki....Sa Irakom se dosta radilo ali videsmo da oni nisu bas uvek placali "sve u minut" pa na kraju ostade dug koji nasi vajni "strucnjaci" otpisase kao da je tudji...

Elem Svetozar u clanku navodi da bi nas MiG-23MF kada je nabavna cena kostao DUPLO u odnosu na MiG-21Bis.Dakle ako smo "go" MiG-21 Bis placali 4,3 miliona $ racunajte da 23-jka sa opremom ne bi mogla da sleti na Bataju bez jedno 8 miliona "zelembaca" po masini.Moja neka procena pre citanja Svetinog clanka bila je 6-7 milona ali ipak vidi se da Rusi u tom trenutku nisu bili nesto spremni da prave ustupke SFRJ vec su se drzali one narodne "ljubav za ljubav a sir za pare".

Poredjenja radi Cehoslovacka je krajem 70-ih svoje aparate MiG-23MF i BN placala negde oko 4,5 do 5 miliona $ a cak bi u okviru te cene dobili i manju kolicinu raketa i rezervnih delova.Dakle radi se fabrickoj subvencionisanoj (povlascenoj) ceni kakve su mogle dobiti samo clanice VU i eventualno neki vazan saveznik u kriticnom momentu...Za ostatak sveta pa samim time i za nas vazio je "komercijani cenovnik".Naravno nisu hteli da nam zacepe bas kao Iraku jer su se bojali da ako mnogo "preteraju" sa cenom, prevrtljivi Jugosi mogu otici opet kod zapadnjaka ali nije bilo ni nikakvog poklanjanja niti "prosenja" sa nase strane (sto ovde mnogi na forumu sada uzaludno iscekuju)...

Ovde neki kukaju kako sada "Tajfundzije" naplacuju one stepenice 16 000 evradi po komadu, ali slicno biste videli i ugovoru o nabavci MIG-21 Bis za SFRJ, gde su nam kao "spustili" cenu za "go" avion ali su onda stavili klauzulu da svu pratecu opremu moramo da kupimo od njih u odredjenim kolicinama iako se dobar deo toga mogao nabaviti u SFRJ po mnogostruko nizim cenama a neke stvari i kvalitetnije nego u SSSR-u...Dakle nisu ni braca Sovjeti bas bili nesto "naivni" i "gadljivi" na dolare.

Mig-23MF je u nabavci bio 2 x skuplji za SFRJ u odnosu na Bis-a... a uksploataciji stvari stoje ovako.

Ovo su oficijelni podaci Cehoslovacke armije iz Aprila 1990. godine o satu naleta na pojedinim tipovima u njihovom vazduhoplovstvu.U to vreme kurs cehoslovacke krune u odnosu na americki dolar je bio fiksiran na 1 prema 28, a u odnosu na nemacku marku 1 prema 18,23. Cisto da imamo neku predstavu o relacijamu izmedju pojednih tipova kada je sat naleta u pitanju!

MiG-21 -> 47 400 Kcs/h = ~ 1700 $
MiG-23 -> 128 800 Kcs/h= ~ 4600 $
MiG-29 -> 259 200 Kcs/h= ~ 9300 $

Dakle vidimo da bi u ekspoataciji 23-jka bila skoro 3 puta skuplja od keca.E sada da li MiG-23 svojim perforamnsama i ugradjenom opremom u odnosu na Bisa opravdava NE TAKO malu razliku u ceni nabavke i odzravanja procenite sami, ali ja mislim da NE opravdava i da bi ova cena eventualno bila prihvatljiva tek za unapredjenu drugu generaciju tj. verziju ML i njene derivate.

Slicno (negativno) misljenje imam i o sovjetskoj podvali zvanoj MIG-23BN...
Tu sa zaista uspeli da obrlate mnoge i prodaju avion osrednjih performansi, KATASTROFALAN za odrzavanje u relativno pristojnom broju.To se verovatno odrazilo na to da MiG-27 kome se dosta ozbiljnije prislo kada su ga pravili prodao samo u Indiju.

Jos nesto.Mig-23 NI U JEDNOJ varijanti nije bolji od MiG-29 ako govorimo o lovackim zadacima!Provorio sam sa covekom koji je bio display pilot za MiG-23MF i kasnije MiG-29 u Cehoslovackom RV kao i njegovim kolegom koje je prikazivao vrhunski MIG-23ML...Nemam razloga da sumnjam u njih - sto bi me lagali???Aerodinamicki je 29-ka bolje resena i to joj daje neke velike prednsot a neki detalji i drugorazredni sistemi poput toplopelengatora to ne mogu nikako ponistiti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Svasta se ovde pise...
Svako ima neku svoju "formulu" za koju misli da bi bila 100% dobitna kako za SFRJ tako i danas za Srbiju.Ne sporim, to je sve u redu...Sto kaze nas narod: "100 ljudi - 100 cudi" (a ima i onaj drugi bezobrazniji deo: "100 zena - 200 sisa" ) samo treba uzeti neke cinjenice u obzir...

Za pocetak valja uzeti u obzir da SFRJ nije "brala devize sa drveta" vec je za svaki $ koji zaradi morala debelo da se pomuci i zapne...Dakle za razliku od nekih arapskih "letackih klubova" nase RV nije imalo NEOGRANICENE resurse.Dok je bilo love u kasi, razmisljalo se o MiG-23MF kada je Tile sisao sa scene, a grejs period bas u to vreme istekao (znaci kucnuo je cas da uzeti zapadni krediti od kojih se lepo zivelo i prviredjivalo 70-ih treba da pocnu da se vracaju) doslo je vreme stednji, restrikcija, nestasica, par -nepar itd tako da o verziji ML nije moglo biti govora u to vreme krize...Vojna saradnja sa Libijom je delovala obecavajuce pocetkom 80-ih ali je Gadafi tamo negde 84-te zbog pada cena nafte potpuno stornirao ili redukovao mnoge programe nabavki....Sa Irakom se dosta radilo ali videsmo da oni nisu bas uvek placali "sve u minut" pa na kraju ostade dug koji nasi vajni "strucnjaci" otpisase kao da je tudji...

Elem Svetozar u clanku navodi da bi nas MiG-23MF kada je nabavna cena kostao DUPLO u odnosu na MiG-21Bis.Dakle ako smo "go" MiG-21 Bis placali 4,3 miliona $ racunajte da 23-jka sa opremom ne bi mogla da sleti na Bataju bez jedno 8 miliona "zelembaca" po masini.Moja neka procena pre citanja Svetinog clanka bila je 6-7 milona ali ipak vidi se da Rusi u tom trenutku nisu bili nesto spremni da prave ustupke SFRJ vec su se drzali one narodne "ljubav za ljubav a sir za pare".

Poredjenja radi Cehoslovacka je krajem 70-ih svoje aparate MiG-23MF i BN placala negde oko 4,5 do 5 miliona $ a cak bi u okviru te cene dobili i manju kolicinu raketa i rezervnih delova.Dakle radi se fabrickoj subvencionisanoj (povlascenoj) ceni kakve su mogle dobiti samo clanice VU i eventualno neki vazan saveznik u kriticnom momentu...Za ostatak sveta pa samim time i za nas vazio je "komercijani cenovnik".Naravno nisu hteli da nam zacepe bas kao Iraku jer su se bojali da ako mnogo "preteraju" sa cenom, prevrtljivi Jugosi mogu otici opet kod zapadnjaka ali nije bilo ni nikakvog poklanjanja niti "prosenja" sa nase strane (sto ovde mnogi na forumu sada uzaludno iscekuju)...

Ovde neki kukaju kako sada "Tajfundzije" naplacuju one stepenice 16 000 evradi po komadu, ali slicno biste videli i ugovoru o nabavci MIG-21 Bis za SFRJ, gde su nam kao "spustili" cenu za "go" avion ali su onda stavili klauzulu da svu pratecu opremu moramo da kupimo od njih u odredjenim kolicinama iako se dobar deo toga mogao nabaviti u SFRJ po mnogostruko nizim cenama a neke stvari i kvalitetnije nego u SSSR-u...Dakle nisu ni braca Sovjeti bas bili nesto "naivni" i "gadljivi" na dolare.

Mig-23MF je u nabavci bio 2 x skuplji za SFRJ u odnosu na Bis-a... a uksploataciji stvari stoje ovako.

Ovo su oficijelni podaci Cehoslovacke armije iz Aprila 1990. godine o satu naleta na pojedinim tipovima u njihovom vazduhoplovstvu.U to vreme kurs cehoslovacke krune u odnosu na americki dolar je bio fiksiran na 1 prema 28, a u odnosu na nemacku marku 1 prema 18,23. Cisto da imamo neku predstavu o relacijamu izmedju pojednih tipova kada je sat naleta u pitanju!

MiG-21 -> 47 400 Kcs/h = ~ 1700 $
MiG-23 -> 128 800 Kcs/h= ~ 4600 $
MiG-29 -> 259 200 Kcs/h= ~ 9300 $

Dakle vidimo da bi u ekspoataciji 23-jka bila skoro 3 puta skuplja od keca.E sada da li MiG-23 svojim perforamnsama i ugradjenom opremom u odnosu na Bisa opravdava NE TAKO malu razliku u ceni nabavke i odzravanja procenite sami, ali ja mislim da NE opravdava i da bi ova cena eventualno bila prihvatljiva tek za unapredjenu drugu generaciju tj. verziju ML i njene derivate.

Slicno (negativno) misljenje imam i o sovjetskoj podvali zvanoj MIG-23BN...
Tu sa zaista uspeli da obrlate mnoge i prodaju avion osrednjih performansi, KATASTROFALAN za odrzavanje u relativno pristojnom broju.To se verovatno odrazilo na to da MiG-27 kome se dosta ozbiljnije prislo kada su ga pravili prodao samo u Indiju.

Jos nesto.Mig-23 NI U JEDNOJ varijanti nije bolji od MiG-29 ako govorimo o lovackim zadacima!Provorio sam sa covekom koji je bio display pilot za MiG-23MF i kasnije MiG-29 u Cehoslovackom RV kao i njegovim kolegom koje je prikazivao vrhunski MIG-23ML...Nemam razloga da sumnjam u njih - sto bi me lagali???Aerodinamicki je 29-ka bolje resena i to joj daje neke velike prednsot a neki detalji i drugorazredni sistemi poput toplopelengatora to ne mogu nikako ponistiti...
Pravi odgovor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja i dalje "navijam" za F-7BGI ! Kinezi kupili Železaru,zanimaju se za luku na Dunavu i pravi je trenutak da nam poklone 10-15 J-7 koje bi ,uz našu doplatu,doveli na BGI standard.