Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Ne.
Ne mozes kupiti nov visenamenski borbeni avion a da platis samo cenu te letelice. Moras kupiti pratece naoruzanje, rezervne delove, pratecu opremu, prilagoditi infrastrukturu, obuciti pilote i tehnicare..
Cena same letelice je samo deo price i upravo varka kad ljudi uzmu pa kazu aha ovaj avion kosta 35 miliona $, to puta 10 i eto za te pare mi imamo deset savremenih letelica..e pa dodaj na to jos bar 100 miliona i to ako si skroman sa naoruzanjem i ne uzimas dovoljnu rezervu za podrsku redovnom letenju vec ces to resavati kasnije, sto ce opet kostati...lepo covek kaze.....ponovicu jos jednom da mozemo mi sa foruma da odlucujemo uzeli bi ili Su 30 ili Su 35 ali pita se uvek neko drugi......a sto se tice zapada i njihive kulture i demokratije ,ere mi se..........Mozda zato sto ne mogu zaboraviti 1999 god!

• 5Ovo se svidja korisnicima: shmele, zlaya011, respekt, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maškočenac

Polako druže. Ja prvi ne podnosim političare, a posebno ne ovog sada. Ali nemojmo sad da idemo u ekstrem i vodimo se isključivo emocijama.

Mig 29 jeste najbolji za nas u ovom momentu. Prvo jer je jeftiniji nego većina drugih, pa i SU-30. A drugo jer ga naše RV koristi već 30 godina, te su meaničari i piloti dobro upoznati s njim. Isto važi i za opremu i logistiku. I nebitno da li se uzima nova mašina ili polovna, svaka ima određeni broj sati leta i/ili vremenski period nakon čega mora da ide na remont. Sad jeste da polovnu 29ku možeš da pošalješ samo 3 puta na remont, a novi SU-30 bi mogao 6 (obe brojke sam lupio, upućeniji članovi te detalje i tehnikalije znaju bolje nego ja)... Ali naravno sve to košta.
I ja bih voleo da smo uzeli 24 nova komada. Ali pošto smo u takvoj situaciji, i pošto imamo političare koji decenijama bacaju pare na sve osim na bitne stvari... onda moramo da se zadovoljimo i ovim. Što je daleko od idealnog ali je opet bolje nego gašenje RVa. A i SU-30 nije avion za nas. On je pravljen za veće i moćnije zemlje. Ima veći domet, bolji radar, može da nosi više naoružanja... A 29ka, bar ove kakve mi nabavljamo, su pravljene za manje zemlje sa skromnijim budžetima ali i potrebama. U stvari da preformulišem, da ne bi sad ispalo da ih nipodaštavam - pravljene su tako da mogu dobro da služe i bogatijim i skromnijim RVovima.

• 19Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, proka89, zlaya011, Georgius, vranjanac29, sremac983, respekt, Boris90, Crvena Petokraka, amaterSRB, sekretar, gavrilon, DENIRO, radionica1, ssekir75, darkangel, BraneS, carpbuster, LoneWolf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au, brate ...
Još i pilote da nam pošalju, sa sve Vlasovim i Bogdanom na čelu i da nam plate po milionče za svaki avion, valjda bi onda bilo sve u redu.
Yebala vas i politika i političari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima!

Već dugo pratim forum, kao i ovu temu, pa sam rešio da napišem i prvi post.

Vidim da je opšte prihvaćeno, kao neki aksiom, da je Srbija mora da ima lovačku avijaciju da bi mogla da vrši Air Policing. Ja o tome nisam našao nikakve podatke, ni pretraživanjem interneta ni čitanjem drugih postova.

Može li neko da mi odgovori na osnovu čega je to obaveza? Koja je to međunarodna organizacija koja je propisala? Koje su stavke te obaveze? Recimo, Srbija(ili bilo koja druga zemlja) mora da ima avion brži od 2 Maha, koji nosi rakete dometa 15km i koji je spreman da poleti za 5 minuta? Šta ako Srbija to nema? Naša lovačka avijacija je bila prizemljena mesecima, pa nisam primetio da su ukinuli civilni saobracaj iznad
Srbije. Ko čuva Makedonski vazdušni prostor? Ko Crnogorski?

• 15Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Georgius, respekt, sremac983, Luka, Mercury, amaterSRB, sekretar, gavrilon, zixo, radionica1, ssekir75, 4channer, darkangel, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maškočenac ::Прво, то са поклањањем. Психолошки ефекат код људи кад им кажеш "добијамо БЕСПЛАТНО авионе" а онда у фуснотама напишеш да се ипак плаћа ремонт и модернизација 200 мил. Ако је нешто џабе, онда је џабе. При том, јел зна неко јел се цела сума даје одмах или на рате, пошто је 200 милиона отприлике 25% целог војног буџета, нису то мале паре.

Pa jeste dzabe. Ako neces da platis remont i modernizaciju, ne moras. Onda je nula. Leti ih koliko mozes takvi kakvi jesu. Ali ako hoces da lete posle jos 10 godina i da imaju R-77 onda je to 180 miliona. Ako neces, onda leti Mig-21 UM sa R-60 i uzivaj.
I 200 miliona nije 25 odsto vojnog budzeta nego 40 odsto. Upravo iz tog razloga novac nece ni ici iz vojnog budzeta. Idi na sajt skupstine i procitaj koliko cemo imati za nabavku i opremanje u 2017. godini pa vidi da li ce ovo ici iz budzeta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Maškočenac, kobaja77
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da će me mnogi shvatiti kao neozbiljnog sada (a možda i sa pravom), no iz cele priče oko nabavke novih LA nameće se jednostavni zaključak, da bi se obezbedila kvalitativno i kvantitativno zadovoljavajuća LA u dužem vremenskom perodu, a po najnižoj mogućoj ceni i uz uslov da više od polovine uloženog ostane u zemlji, postoje dva načina:

1. Pristupanje nekom vojnom paktu (NATO ili ODKB), gde bi se redovne donacije modernizovale u zemlji.
2. Sopstveni razvoj. Koji jeste moguć ukoliko se država ozbiljno uhvati tog posla.

Sve ostalo je krpljenje i neozbiljno postupanje sa tim segmentom OS.

• 3Ovo se svidja korisnicima: respekt, amaterSRB, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ AleksaAleksa- ::Pozdrav svima!

Već dugo pratim forum, kao i ovu temu, pa sam rešio da napišem i prvi post.

Vidim da je opšte prihvaćeno, kao neki aksiom, da je Srbija mora da ima lovačku avijaciju da bi mogla da vrši Air Policing. Ja o tome nisam našao nikakve podatke, ni pretraživanjem interneta ni čitanjem drugih postova.

Može li neko da mi odgovori na osnovu čega je to obaveza? Koja je to međunarodna organizacija koja je propisala? Koje su stavke te obaveze? Recimo, Srbija(ili bilo koja druga zemlja) mora da ima avion brži od 2 Maha, koji nosi rakete dometa 15km i koji je spreman da poleti za 5 minuta? Šta ako Srbija to nema? Naša lovačka avijacija je bila prizemljena mesecima, pa nisam primetio da su ukinuli civilni saobracaj iznad
Srbije. Ko čuva Makedonski vazdušni prostor? Ko Crnogorski?

Svaka zemlja koja je član UNa, automatski je član i ICAO - Međunarodne organizacije civilnog vazduhoplovstva. Kada je član ICAO i kada preko nje preleću avioni, ona dobija naknadu za te prelete. Međutim fora je u tome što da bi ICAO smatrao i deklarisao neku zemlju bezbednom za prelet, ona mora da ima RV, i u okviru RVa supersoničnu lovačku avijaciju koja može da presretne druge supersonične letelice. Ne postoji jasno definisano koje brzine se očekuju, već je bitno samo da je nadzvučna. Ukoliko zemlja to nema, dužna je da aktivno radi na rešavanju toga ili da plati drugim zemljama da joj čuvaju VAP umesto nje.
Letelice mogu da budu prizemljene privremeno, i tu se gleda kroz prste. Kao i u svemu, i tu ima malo politike i natezanja. Zato se Švajcarima dozvoljava da imaju dežurnu paru koja radi samo određeno vreme određenim danima. Al to je Švajcarska. Elem, ako zemlja duže vreme nema nazdzvučnu lovačku komponentu, aviokompanije počinju da je izbegavaju i zarada od preleta se samim tim smanjuje.
Izuzetak su male zemlje za koje je očigledno i razumljivo da ne mogu da uzimaju po 10,20 skupih lovaca i prave nove segmente RV samo da bi čuvali toliko mali prostor, te se njima dozvoljava da imaju samo subsoničnu avijaciju. Sad kako se tačno određuje ko može da bude izuzetak a ko ne, to ne znam tačno da ti kažem.

Što se tiče Makednonije evo šta mi ZoranMKD napisa o tome pre dve godine:
zoran MKD ::stringer bell ::Zanima me ko trenutno i kako (čime) čuva vazdušni prostor Makedonije? I koji su dugoročni planovi u vezi sa tim? Znam da se sada čeka ulazak u NATO, ali me zanima šta će biti posle toga?

Са два радара ОЛИФАНТ Француска донација,
САМ-13 Игла , САМ -18 и разно разне цеви.
Планови нам зависе од Колективног неба С.Е.Е ( или заједничка одбрана)...

• 8Ovo se svidja korisnicima: Boris90, Voja1978, amaterSRB, ssekir75, pedja63, zlaya011, shmele, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbitnije je da ti avioni stignu,mislim bar za nas kojima je opstanak RV u prvom planu
A kada stignu sto se mene tice slobodno mogu da nas kostaju tih 200 miliona samo sa pratecom opremom,obukom,naoruzanjem i rezervnim delovima bez ikakvih remonta i modernizacija
Tolike pare se ulupaju u propala preduzeca i pokradu da me uopste ne bi strecnulo da na kraju ispadne ta cifra samo za gore pomenuto a da remonte i eventualnu modernizaciju doplatimo
A politicare pustite neka mlate praznu slamu,bar kanal na kome to rade moze da se prebaci na nesto pametnije

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Dec 2016 14:16

Pitanje za sve kolege koji ovu nabavku gledaju sa politickog aspekta,dali bi nam rusi dali bilo sta da nemaju SVOJ GEOPOLITICKI interes?AV je samo jedan piun na toj geopolitickoj tabli.Toliko o politici i mante se vec te jebene politike tema nije ta.

Dopuna: 22 Dec 2016 14:18

Maškočenac ::http://www.njuz.net/vlada-srbije-kupila-od-rusije-20-novih-televizora/
Још да им се дораде појачивачи, да се замене катодне цеви и поправе даљинци, па то има да пуца Kupi novi ionako rade dok im neprodje garantni rok.

• 8Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, Boris90, respekt, amaterSRB, radionica1, ssekir75, BraneS, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maškočenac ::http://www.njuz.net/vlada-srbije-kupila-od-rusije-20-novih-televizora/
Још да им се дораде појачивачи, да се замене катодне цеви и поправе даљинци, па то има да пуца

Много си духовит са овим....

Лепо су ти колеге написале колико би коштао један нов авион, а не глот, а ти и даље тераш причу како ово није џабе и шта ти ја знам.

Авиони су џабе, све остало се плаћа, а поготово модернизација коју ће сви оно проћи. И опет све то плус обука особља за 10 авиона, да 10 јер и наши иду на ту модернизацију кој кошта 20 000 000 по авиону, са све обуком, резервним деловима ....што је 60% од цене новог ГЛОТ авиона....

За те паре (200 милиона) би ти могао да купиш 6 нових авиона миг 35, али глот, без ракета, резервних делова, обуке механичара, пилота и свега осталог што их прати. Значи имао би на папиру 6 нових авиона, који би ти служили као и они у музеју ваздухопловства, за једно велико НИШТА, сем за показивање....