Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: Georgius, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko te ne tera da dokazuješ. Ali ako želiš da te iko shvati ozbiljno onda je poželjno da pokažeš zašto nešto tvrdiš. Samo na ovoj temi ima nekoliko primera gde su ljudi davali svoja viđenja i ideje šta treba uzeti i potkrepljivali ih konkretnim činjenicama i argumentima. Mislim to i to zbog toga i toga.

Ti si se uvatio za to što je proizvođač napisao da je njegov Mi-35 borbeno-transportni helikopter. I prekrstio si to u ideju da je Mi-35 pravljen da radi sve živo. Što uopšte nije tačno. Poenta je da je to helikopter koji služi za borbu, a koji uz to, dakle na putu do i od borbenog položaja može da nosi vojnike ili ranjenike. To ne znači da je taj helikopter pravljen da se diže i šalje da spasava ljude zarobljene u snegu, poplavama, odronima, da vozi pacijente na VMA i da traži izgubljene planinare ili vatrogasce.
Uostalom, opet pitam - gde si video da iko koristi taj helikopter u te svrhe? Jel ti stvarno misliš da si ti našao idealan sistem nabavke i eksploatacije koji nisu našli generali, stručnjaci i ministri 200 vojski sveta?
Ja ću te rado saslušati, jer sam uvek otvoren za sve konstruktivne ideje i predloge. Al ajde bar probaj da pokažeš zašto misliš to i to. Za početak bi mogao da odgovoriš na ono što te Georgius (valjda) pitao ranije - da proveriš čiji sat letenja i održavanje koštaju više, Mi-35ice ili EC.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Sujuz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onomad kad je Mi 8 izvlačio nečije davno zaboravljene sinove iz Čapljine nisu se gledali potrošnja, resursi elise, korisnost u specijalčenju. I to za Mi 8/ Mi-171Sh koga je Hrvatska nabavila za duplo manje para od sadašnje cijene H 145M. I koji H 145M može u zubima da nosi. Ali među tim izvučenim sinovima siguran sam da nije bio niko iz vlasti pa da ga život nečemu nauči da stekne neka iskustva, pa valjda se zbog toga i ide u vojsku (ili zato što si sin radnika ili seljaka ili radnika koji tovi svinju i drži kokoške).
Ali o čemu mi pričamo, Srbija ratovati neće, a posao vojske je da spasava planinare, vozi pacijente (u koje bolnice kukala im majka), slika se, glumi ludilo. Neka stave i gipsane lavove na kapiju aerodroma kad se već voze mečke. E čuda jada.
Ali ako išta barem je čaršija dočekala raširenih ruku "laki transportni i višenamenski helikopter s borbenim mogućnostima" koji je prosto idealan za sveeeeeeeeeee. Di beste, di beste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Dec 2016 2:39

Koliko ja znam Vojska sluzi da brani zemlju, a ne da vrsi spasavanje od poplava to radi valjda sektor za Vandredne situacija, sta tu ima Vojska da se oprema za spasvanje od poplava ne razumem, sta Vojska ima da ide da prebacuje neko dete iz unutrasjnosti za BG to treba ministarstvo Zdravlja?

Vojska moze da pomogne sa onim sto ima pa ako MI17 moze da sleti ok moze pomozi ljudima, a ako ne sta da radimo. Kakva je to logika da je Vojska radi sve onda ukini ostale i daj vojsci buzet od 2 milijarde? Vojska treba da ima masine za unistavanje neprijatelja, a ne za spasavanje od polava.

Sto se tice medicinske verzije u ratu je bolje da te to vrsi MI24/35 koji su oklopljeni nego H145. Vojsci treba nekoliko tihih helikoptra za trasport specijalnih jedinica i nista vise. Uz Gazele treba nekoliko Bell-ova i nista vise, od toga jedan da bude medicinski ako bas zagusti da mora da sleti negde tiho i na malom prostoru.

Vojska treba da dobije masine za unistavanje protivnika,a ne za spasavanje civila to radi organ odredjen za to, a vojska moze da asistira i nista vise od toga, sem kako sam vec napisao ako se da vojsci recimo 2 milijarde godisnje da obavlja i sve ostale poslove (spasavanje u vandrednim situacijam, prevoz bolesnika...)

Dopuna: 31 Dec 2016 2:47

P.S. Svi vi sto ovde velicate H145m u vojne svrhe jer bi i Kobca velicali u jurisne misije?
Po meniji je ova nabavka H145 isto kao umesto A10 ili Su25 nabaviti Kobca jer moze da se napravi da se na potkrilnim nosacima stavi kontejneri za zaprasivanje od komaraca. To uloga vojske nije.

Vojska ne treba da sedi na gorivu i na satu naleta bitno je protivnik racuna koliko ce ga kostati ako krene. Mnogo je isplatljive uloziti 10 miliajrdi u vojsku, nego pretrpeti 100 milijardi stete od rata i jos koliko zivota je bilo 1999 godine. Da se je na vreme obnovio PVO sistem na celu sa S300 i kupio Su27 NATO nikada nebi bombardovao Srbiju. To bi nas kostalo 5 milijardi, a ovako nas kostalo 100miliajrdi. Koliko su ti u vojsci ekonomicni svaka im cast, ni MIG31 ne pojede 100 milijardi za ceo vek koliko sluzi u RV koliku smo stetu u ekonomiji pretrpeli zbog 78 dana 1999 godine.

Uloga vojske je da vrsi ofanzivna i defanzivna dejstva, a ranjenika uvek mozes tj moras trasportovati u dubinu teritorije gde ces doci do jedne poljane gde MI17 moze da sleti jer ni H145 ne moze da prezivi sletanje na prvoj liniju fronta.

• 9Ovo se svidja korisnicima: proka89, amaterSRB, nemanja034, sezan, kobaja77, Sim.a, Iwo Jima, BraneS, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ništa onda, vi izdvojite par milijardi dolara i poručite od Rusa jedno 30 Mi-35ica, 30 SU-30 i 30 An-72. Ješćemo koru od drveta narednih par godina ali nema veze. Bitno je da ćemo imati Mi-35ice, da možemo da plašimo komšije i odbijamo Dart Vejdere i sile tame koje samo čekaju da nas napadnu i pojedu.

Usput, javite svim zemljama sveta da su bili budale što su među zadatke svojih vojski utvrstili i pomaganje stanovništvu u vanrednim situacijama. Realno, šta ima vojska da šalje helikoptere da spasavaju ljude. Vojska je tu da izgleda opasno i da brani Nebesku Srbiju od sila tame.

• 22Ovo se svidja korisnicima: Srbija majka Pirot otac, voja64, Mercury, amaterSRB, darkangel, MB120mm, srbi, stringer bell, respekt, nemanja034, kalens021, Toni, gavrilon, DENIRO, Sim.a, leptirleptir, Iwo Jima, lakiluciano, ssekir75, zlaya011, BraneS, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deo kolega forumasa ovde uporno ignorise da se ovde radilo i o jednom poprilicno sveobuhvatnom ugovoru, koji pored nabavke samih helikoptera podrazumeva i stosta drugo sto je u neku ruku i bitnije od same nabavke. Izmedju ostalog pruzanje neophodne pomoci VZ Moma Stanojlovic, u obuci ljudstva, dobijanju sertifikata, i nabavci opreme kako bi se od njega napravio regionalni centar za remont, a vrlo verovatno i za modernizaciju Gazela (barem za nase potrebe). Jeste i do sada smo mi bili sposobni da ih remontujemo, ali svi znamo koliko je to kilavo islo. Ovo je konacno prilika da se uz odredjena ulaganja uz saradnju sa inostranim partnerom napravi ozbiljan iskorak u tom zavodu. U ostalom Gazela ima dosta i u regionu, a postoji mogucnost da se i sa strane obezbede odredjeni poslovi remonta.

Druga stvar je potencijalna modernizacija G4 u saradnji sa istim partnerima, gde se opet stvara mogucnost, daljeg unapredjenja kapaciteta Mome, barem za nase potrebe remonta i odrzavanja postojecih letelica.

Treca jako bitna stvar je da se spominje ukljucivanje nase industrije i instituta kao partnera i snabdevaca, dobijanje sertifikacija za iste i sl, sto bi opet dalje vodilo unapredjenju i modernizaciji kapaciteta domace industrije i instituta.

Zatim tu je i vrlo izvesna donacija dodata 4 helikoptera od strane Nemacke za VS. Za sada meni nije poznato o kojim letelicama se radi, ali i to svakako treba uzeti u obzir. Znaci sve ovo gore pobrojano je jako bitno, i sasvim sigurno skoro nista od pomenutog se ne bi moglo ostvariti bez neke ozbiljnije nabavke sa nase strane. Uz to kao sto su i mnogi pre mene pomenuli, verovatno u celoj prici ozbiljnu ulogu igra i nasa potreba da vodimo koliko toliko balansiranu politiku nabavki pri opremanju vojske.

A te price kako mi treba da opremimo posebne sluzbe koje ce da rade helikopterski STS ili helikopterski medicnski transport, me navode na pomisao da ljudi izgleda nisu svesni gde mi zivimo. U ostalom barem iz mog ugla je bolje da to sve bude objedinjeno u VS, jer para za opremanje svih tih sluzbi i plus vojske odvojeno sasvim sigurno nema, tj preciznije receno nema sanse da ih ova nasa drzava izdvoji u tom obimu. Onda bolje da vojska ima helikoptere koji ce i u ratu, a i u mirnodopsko vreme moci da obavljaju sirok spektar zadataka. Znaci ne radi se tu da li je dati helikopter najbolje resenje u svakoj od pomenutih uloga, nego o tome da mogu da odrade posao u manjoj ili vecoj ulozi.

Evo gore citam kako kolega Irbis prica o nekoliko milijardi, kao da se radi o nekoliko dzakova krompira. A ako cemo biti realni da nam je neko 2012, 2013... rekao da ce se ici u nabavku 2 Mi17, 9 H145M (plus donacija dodatna 4 helikoptera), da ce se ici u nabavku 6 Migova 29 uz najavljenu modernizaciju i naoruzanje, 2 polovna TPS 70 od Slovenije.... Svi zajedno bi smo se ovde udarali nogama u dupe od srece, a sada umesto toga samo slusamo price a sto nije ovo, a sto nije ono.... Kako smo bili krenuli nismo bili daleko od toga da se svi zajedno u skorijoj buducnosti okupimo na parastosu nase ViPVO.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sujuz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Dec 2016 3:57

@stringer bell
Samo vecina tih zemalja imaju posebne sluzbe za to, a vojska asistira, ja nigde nisam u ozbiljnoj vojsci video jedinicu za spasavanje od poplava, pozara, zemljotresa......

Uzmimo primer Rusi oni imaju posebno ministarstvo, koje je funkcionise bukvalno kao vojska i da sada ne trazim primere. Vojska pomaze,a ne da vodi operacije takvog tipa i da nabavlja opremu gledajuci sta ce pomoci da se spasavaju civili.

Koliko Srbija ima pretnje po bezbednost bolje da ne pisem ovde, u nekoliko cifara samo u gradu Sarajevu postoji 40 000 vojno sposobnih Arapa, pre nekoliko dana su na prostor Kosova vraceno oko 400-500 iskusnih pripadnika ID medju kojima je jedan od glavnih koljaca u Siriji koji je bio u Azazu... Onom ko zeli da svati ova dva podatka su dovoljna.

Dopuna: 31 Dec 2016 4:06

proka89 ::+ ++++Deo kolega forumasa ovde uporno ignorise da se ovde radilo i o jednom poprilicno sveobuhvatnom ugovoru, koji pored nabavke samih helikoptera podrazumeva i stosta drugo sto je u neku ruku i bitnije od same nabavke. Izmedju ostalog pruzanje neophodne pomoci VZ Moma Stanojlovic, u obuci ljudstva, dobijanju sertifikata, i nabavci opreme kako bi se od njega napravio regionalni centar za remont, a vrlo verovatno i za modernizaciju Gazela (barem za nase potrebe). Jeste i do sada smo mi bili sposobni da ih remontujemo, ali svi znamo koliko je to kilavo islo. Ovo je konacno prilika da se uz odredjena ulaganja uz saradnju sa inostranim partnerom napravi ozbiljan iskorak u tom zavodu. U ostalom Gazela ima dosta i u regionu, a postoji mogucnost da se i sa strane obezbede odredjeni poslovi remonta.

Druga stvar je potencijalna modernizacija G4 u saradnji sa istim partnerima, gde se opet stvara mogucnost, daljeg unapredjenja kapaciteta Mome, barem za nase potrebe remonta i odrzavanja postojecih letelica.

Treca jako bitna stvar je da se spominje ukljucivanje nase industrije i instituta kao partnera i snabdevaca, dobijanje sertifikacija za iste i sl, sto bi opet dalje vodilo unapredjenju i modernizaciji kapaciteta domace industrije i instituta.

Zatim tu je i vrlo izvesna donacija dodata 4 helikoptera od strane Nemacke za VS. Za sada meni nije poznato o kojim letelicama se radi, ali i to svakako treba uzeti u obzir. Znaci sve ovo gore pobrojano je jako bitno, i sasvim sigurno skoro nista od pomenutog se ne bi moglo ostvariti bez neke ozbiljnije nabavke sa nase strane. Uz to kao sto su i mnogi pre mene pomenuli, verovatno u celoj prici ozbiljnu ulogu igra i nasa potreba da vodimo koliko toliko balansiranu politiku nabavki pri opremanju vojske.

A te price kako mi treba da opremimo posebne sluzbe koje ce da rade helikopterski STS ili helikopterski medicnski transport, me navode na pomisao da ljudi izgleda nisu svesni gde mi zivimo. U ostalom barem iz mog ugla je bolje da to sve bude objedinjeno u VS, jer para za opremanje svih tih sluzbi i plus vojske odvojeno sasvim sigurno nema, tj preciznije receno nema sanse da ih ova nasa drzava izdvoji u tom obimu. Onda bolje da vojska ima helikoptere koji ce i u ratu, a i u mirnodopsko vreme moci da obavljaju sirok spektar zadataka. Znaci ne radi se tu da li je dati helikopter najbolje resenje u svakoj od pomenutih uloga, nego o tome da mogu da odrade posao u manjoj ili vecoj ulozi.

Evo gore citam kako kolega Irbis prica o nekoliko milijardi, kao da se radi o nekoliko dzakova krompira. A ako cemo biti realni da nam je neko 2012, 2013... rekao da ce se ici u nabavku 2 Mi17, 9 H145M (plus donacija dodatna 4 helikoptera), da ce se ici u nabavku 6 Migova 29 uz najavljenu modernizaciju i naoruzanje, 2 polovna TPS 70 od Slovenije.... Svi zajedno bi smo se ovde udarali nogama u dupe od srece, a sada umesto toga samo slusamo price a sto nije ovo, a sto nije ono.... Kako smo bili krenuli nismo bili daleko od toga da se svi zajedno u skorijoj buducnosti okupimo na parastosu nase ViPVO.

Sve si ti tu upravu sto si napisao od prvog do poslednjeg slova, samo si jedno zaboravio ovo sto je RV dobilo je verovatno sve sto ce dobiti u narednih 14 godina uz mozda koji MI17 i ako Rusi poklone AN26. Problem je u tome sto drzava kupuje tek u 1 do 12, a pored svega sta nas okruzuje nama je VS potreban pogotovu jurisna komponenta, a sa ovim helicem mi ne dobijamo nista(Sirija je pokazala da su ovakvi Helici laka meta), a nove nece dobiti.

Nemam ja nista protiv da svi helikoteri budu u sastavu VS i Policije, ali da to ne utice na dalje nabavke, tj, da Vlada obezbedi i jurisne Helikoptere,a ne da moramo Gazele i ove nove koristiti za te potrebe.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ssekir75, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dajte, ljudi, ostavite se priče o helićima u ovoj temi.
Je l' sad vidite zašto sam Sojuzu rekao da je to što jeste?

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, respekt, sezan, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sujuz ::Sta ja tebi ima da dokazujem za medicinski Mi35?
Sta ja ima uopste da vam dokazujem, ko si ti?
Ako ne verujes proizvodjacu, kako ces meni?

Sad normalni ljudi mogu da vide zasto nam zemlja propada.
Tal i samo tal.

I kakvo strancarenje? Zasto je obrisana poruka?...Druze, nema tendera, to znaci mulja se.
Svako dobro , ja sam zavrsio sa boranijom.



@sojuz
Maни бре да мрсиш!,не напуштај форум.Мени је у задњих недељу дана обрисано 3-4 поруке,а имам преко 3500 постова......Имаћеш овде прилику да доста научиш,нико од нас није био много бољи од тебе кад је кренуо.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znamo u kakvoj konfiguraciji su uzeti H 145 M .
Ne znam ima li cjena.
Mi 24 je bolji hel za borbena dejstva i transport /desant pod vatrom . Leteci BVP .

H135, H 145 , Ansat . Helikopteri te velicine su pogodniji nekad od Mi 17 i sl.. Mi 17 zna da bude izrazito bucan pogotovo kada mjenja smjer u vazduhu.
Recimo H 145 ima precnik rotora od 11m a duzina mu je 13 m . Znaci u odnosu na gazelu skoro isti gabariti. Ali je kabinski prostor veci i veca nosivost

Mi 17 je skoro duplo veći i glavnim rotorom i duzinom
znaci manji helikopter moze sletjeti na manje povrsine, ( ipak je brzi ulaz-izlaz kad hel. sleti nego pomocu dizalice , uzeta)

Sad , sto se nije uzela samo civilna verzija za transport nego vojna koja je skuplja ?

Ne znam koja je cjena H 145 m , ali ima glass kabinu , ima , nisansku kacigu , ima SAWS ( sistem upravljanja vatrom -stay alone weapon sistem ) , ima Flir i otvorenu arhitekturu za raznorazna naoruzanja .
Sta su nasi uzeli , ne znam, ali vjerujem da ce na isti nacin opremiti gazele ...

Vjerojatno zbog gazela smo se i odlucili za eurocopter.

Ovo nije jurisni hel. Ovo je visenamjenski .
Transport , izvidjanje , vatrena podrska , SAR , kontrola granica ( Sova/lasta/BPL su jeftiniji za kontrolu granica ) Sve u mogucnostima lakog helikoptera.

Stavimo ih da traze diverzante , uoce ih , izbace specijalce , daju im vatrenu podrsku .
Vise helikoptera , vece podrucje pokriju. Na vise tacaka reaguju.

Spominje se cifra od 9 mil ( ovdje na forumu ) . Mi 17 klot je kosao 13.5 miliona.
Ja sam tipovao na Ansat i Ansat borbeni helikopter , ali ovo je uzeto zbog gazela ....

Da li trebaju onda Mi 17 i Mi 24/ 35 ?

Naravno da trebaju , to su jedni od najboljih helikoptera za svoju namjenu ( da za mi 17 kazemo i velicinu jer je i on visenamjenski )

• 6Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, amaterSRB, Sale, respekt, vranjanac29, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vala bi šefovi foruma bili gospoda kada bi napravili da kad se registruješ moraš prvo jedno godinu, dve dana samo da čitaš šta drugi pišu pa teko onda da pametuješ

Srećni praznici kolege, neka nam i iduća donese spravice i nove porudžbine!