offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
Napisano: 13 Jan 2017 18:10
@Zixo
Ne znam zbog čega trenutno stanje oko pilota gledaš tako katastrofično. Ne razumem... Kao što i svih 10 aviona neće biti operativno odmah, tako neće trebati odmah ni veći broj pilota od ovoga koji danas imamo. Te dve stvari su paralelne. Ne možeš obučavati pilote ako nemaš aparat, i obrnuto. Tako će se i raditi kako vidimo. Pred nama je narednih 3-4 godine uvođenja svih tih aviona u operativnu upotrebu, i za to vreme će se sigurno ''stvoriti'' dovoljan broj pilota.
Utisak mi je kao da pričaš da prvo treba imati 30 pilota, pa tek kad to imaš onda treba da stignu avioni.  Paralelno se rade obe stvari jer jedino tako i može da se radi, obe stvari će trajati godinama, i na kraju tog postupka, npr. tamo negde krajem 2020. godine biće sve ok po tom pitanju.
Nema jedne po jedne stvari, nego se sve mora raditi paralelno. Samim tim mi je beskorisno isticanje trenutne činjenice da nema dovoljno pilota za taj broj aviona. 'Ajde.. Pa naravno da nema kad smo imali 3-4 aparata tog tipa, koji su imali godine i godine u kojima uopšte nisu ni leteli. Ali, kao što svi ti avioni neće sutra biti operativni na Batajnici, tako ni sutra ne treba da imaš sve te pilote za njih.
zixo ::Што се тиче броја пилота, колега Реј бан је на теми о МиГ-у 29 изнео податак да је СФРЈ од септембра 1987. до маја 1992. обучила 40 пилота. И да је јуна 1991. ескадрила имала 36 пилота.
А ми би за две године да обучимо 30 пилота.... 
Koga više boli ona stvar za SFRJ... Što kažu ljudi, resetuj razmišlljanje i ne uvodi stalno paralele sa raspalom državom.
Ta njena Vojska od tih 4.5 godine koje navodiš, faktički nije imala redovno finasiranje još od druge polovine 1989. godine. Rezanja su bila ogromna, zato nikada nije ni stigla planirana druga eskadrila 29-ki. Ta Vojska imala je 2 dvoseda, bez simulatora na zemlji.
Sada je situacija drugačija. Biće 3 dvoseda, a ako ima istine o onih dodatnih 12 aparata iz Belorusije, sigurno i tu mora biti barem 1 dvosed. Za sada mamo dva javno iskazana pokazatelja da možda bude nešto od tih dodatnih 12 aviona:
- izjava AV da nije siguran da će ostati sve na 10 aviona,
- iskazan plan o 30 pilota, što je preveliki broj ako ostane 10 aviona.
Zato je realno da pretpostaviš da u situaciji kada imaš 4 dvoseda, plus simulator na zemlji, plus nesmetano finansiranje = možeš brže da obučiš isti taj broj pilota...ustvari, nije ni isti nego manji (40 vs 30). Razumem kada kažeš da je JNA mogla da ''probere'' iz veće baze jer su eto imali gomilu pilota na MiG-21, a da je sada baza pilota na Orlu i MiG-21 zajedno mnogo ''tanja''. I pored toga ne vidim nerealnosti u priči oko obuke novih pilota. Sigurno će u prvim godinama postojati razlika u njihovom nivou obučenosti iako će svi imati prišiveno na kombinezonu MiG-29, ali će ta razlika biti prolaznog karaktera.
zixo ::Када сам питао за нереалне жеље мислио сам да си видео неке у мојим излагањима. 
Жеље за набавком сам извукао из тога да су нам Г-4 и Орао логистички на издисају и да немамо ракета за систем Куб које су у ресурсу. Проста ствар. Ако наравно држава жели све то да замени..
Država je očigledno procenila da ne želi to da zameni jer prelazi na bolje.
Mišljenja sam da Orao nema šta više da traži u VS nakon uvođenja u jedinice modernizovanih 10 aviona MiG-29, a naaaaročito nema šta da traži ako ih bude 22 komada (plus 12 iz Belorusije). Oni će biti u VS još par godina i fajront. Ne znam ni šta će im ona priča Orao 2.0.
Uporna je (zbog nemogućnosti da se mentalno odbaci SFRJ i ono šta je njena Vojska radila), priča na Forumu (nisi samo ti tako pisao), o MiG-29 kao avionu samo za lovačke zadatke. Da, to jeste tako bilo pre 30 godina kada su prvi dolazili, kada je bila SFRJ i JNA. Ali, to više nema veze sa poslednjih par godina druge decenije 21. veka. Kao što znamo, modernizovana 29-ka više nije samo za lovačke zadatke, nego je klasični višenamenski avion. Zamisli neki cilj za koji treba da se diže avion. MiG-29 će to uraditi brže, preciznije, razornije, sigurnije (po aparat i pilota), po više ciljeva u jednom borbenom letu, nego Orao. Šta će nam onda više taj aparat, čemu onda i neki veliki planovi i izdvajanja novca za njegovu upotrebu u narednih 10-15 godina...pa samim tim čemu te tvoje nerealne želje kada je Orao u pitanju.
Ista stvar i za KUB. Bilo bi bacanje para u bunar ulagati velike novce u taj sistem sa namerom da se koristi narednih 10-15 godina, ako je već gotova stvar uvođenje BUK-a. Veću perspektivnost dalje upotrebe ima Neva, nego KUB.
Pominjanje Orla i KUB-a smatram tvojim nerealnim željama, gde eto kritikuješ nekoga zašto nisu odvojene pare i za to, odnosno za aparat i sistem koji nema više upotrebnu vrednost u VS (nakon uvođenja modernizovane 29-ke u BUK-a). Ovo za G-4 razumem i slažem se. Avion te uloge treba VS. Da li će to biti i dalje G-4 (u nekom novom ruhu), ili neki drugi aparat, ostaje da se vidi.
Neko je pomenuo da nema plana i da se sve radi stihijski...
Da, baš je stihijski kada neko odmah plati koliko treba kako bi se ti avioni mogli nesmetano koristiti 14 godina bez da zavise od godišnjeg budžetiranja. Baš je stihijski kada se odmah plaćaju delovi, naoružanje, remont...kada se ništa ne ostavlja za kasnije, nego se odmah plaća sve. To je baš sve stihijski...
Neko je pomenuo 700 sati radnog veka...
Je l moguće???
Iako je rečeno da će motori biti novi i nove verzije, iako je rečeno da će radari biti novi i drugačiji, iako je rečeno da će avioni proći komplet remont (ne samo farbanje)...i onda neko dođe i krene da barata sa ciframa za skroz drugačiji avion (29-ka koju je kupila SFRJ), i njegove komponente...
Dopuna: 13 Jan 2017 18:18
BSD ::zixo ::
Држава је сиромашна али ће да издвоји 100 милиона евра за 9 немачких хеликоптера. Дакле када је политички притисак у питању, нађе се лова.
Како се није нашло 100 милиона за дивизион нових Бук-М2Е? Или можда три половна дивизиона Бук-М1? Или за 6 нових Јак-130?
Mozda cak i vise od 100 miliona dolara, da li je bilo pametnije zavrsiti pricu sa RV na duzi niz godina ili uletati u sve po malo je pitanje?!
Sve o čemu smo slušali NIJE iz redovnog budžetiranja. NE OPTEREĆUJE redovni budžet. Ni onaj iz 2016., ni novi za 2017, niti bilo koji budući. Ništa. Nijedna kupovina.
Država je 2016. godinu završila sa mnoooooogo manjim minusom nego što je budžetirala za 2016. godinu (valjda zato što je vode neki izdajnici, neki nesposobni koji samo gledaju od izbora do izbora pa umesto da iz tog viška podele još veće penzije i plate oni eto kupuju nešto za VS, rešavaju stare dugove nekih državnih firmi i taaako...). Pošto je imala mnoooogo manji minus, onda je ili morala da ide na rebalans, ili da ipak potroši nešto keša na druge (ne)planirane stvari. Odlučili su se za ovo drugo i odrešili kesu u decembru kako bi približili planirani minus i ostvareni.
Očigledno je da žele istu stvar da urade i na kraju ove 2017. godine, odnosno da su opet budžet planirali konzervativno i da će po svemu sudeći i na kraju 2017. imati više stotina miliona evra koje treba potrošiti. Zato i ostavljanje priče oko PVO za godinu dana, tj. za kraj ove godine, i čega već sve...
|
