Poslao: 13 Jan 2017 20:26
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6771
- Gde živiš: Srbija
|
Mercury ::
Eh da meni omiljen- ima ko se time bavi. Pa nema, stvari se rade stihijski, da nije tako ne bi ovde raspravljali na 1500 strana...
Baš tako... u komandi RV i PVO niko nema pojma. Sreća da postoji forum gde se sve zna u detalje, ali eto, niko nas sve ove godine nije pitao za savet.
Malo ozbiljnosti i realnosti ne bi bilo na odmet. Propadanje RV-a je posledica ne ulaganja para od strane države i njene nebrige tokom skoro 30 godina. Ima verovatno u komandi i "foteljaša", kao što ih ima svugde u državnim institucijama, ali je većina oficira sigurno sposobna za posao za koji su se školovali. Nisu mogli do sada ništa da urade, sem presipanja iz šupljeg u prazno, jer nisu imali s čim. Bili su primorani da se održavaju kako-tako u takozvanom "tihom hodu", nadajući se da će i njih sunce ogrejati jednog dana. Kako stvari sada stoje, to sunce je sve izvesnije.
Kada je dogorelo do nokata, neko je u državi odlučio da konačno obrati pažnju na ovaj rod vojske i obezbedi pare koje su neophodne. Sa parama i potrebnim resursima, sve može biti drugačije. Tu nikakva mudrost sa foruma nije potrebna, samo treba ljude pustiti da rade svoj posao.
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2017 21:06
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10383
|
Hm, sad jedino da napisem neki kilometarski post i da opet objasnjavam sta sam hteo reci, gde sam pogresno shvacen i sta nekolicina nas ovde pokusava da ''poentira'' (iz najbolje namere, da podelimo nesto s cim smo malko bolje upoznati)...al zasto bih
Ovim stavljam tacku na moje pisanje na ovoj temi, postala je previse mucna.
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2017 21:41
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7166
|
Zar ne može G 4 da posluži kao platforma za naprednu obuku i da bude u skladu sa tim modernizovan? Znači kao platforma za naprednu obuku, nikakav jurišni Frankenštajn. Rumunima valja IAR 99, boljoj polovini svijeta Houk, a vi bi da idete na Jaka 130. Mada G 4 je trebao da bude sređen i modernizovan prije 10 godina i to od strane na primjer Izraelaca, a ne lokalnih gejm bojeva.
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2017 22:03
|
offline
- louderick
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Mar 2006
- Poruke: 677
|
info koji donekle razjasnjava nedoumice oko nabavke novog naoruzanja: citat sa jednog foruma:
Belorusi dobijaju od Rusa moderne Suhoje jer su najistureniji prema zapadu i tu liniju treba efikasno da pokrivaju. Zato bi im u toj strategiji Mig-29 bio višak pa je Lukašenko predložio da 14 komada daju Srbiji stim da se u Rusiji generalno remontuju i da se ubaci savremena oprema – sa čime se Putin složio.
Kada su Hrvati saznali za sve pregovore digli su dreku kod NATO-a (pisali, bili 4-5 puta) ali Ameri su im rekli može oružje ali da se isprse i plate. Sobzirom da to što su Hrvati tražili košta oko 1,6 milijardi $ - sve je stalo. Kolinda je onda otrčala i u Ameriku da dok je još Obama tu nešto izdejstvuje ali ništa – niko je nije primio, a ujedno su joj rekli da sve što traže mora da plate i to po punim cenama.
Ovo što su Hrvati naveli a ja samo dve stvari ispravio Rusi i Belorusi nama nude više na poklon osim što bi platili samo remonte. Tu još nije navedeno celo brdo rezervnih delova, kao i paketi novih rešenja koja se mogu ugraditi u Kub sisteme, u naše tenkove T-72, i T-84, plus reaktivna zaštita, zatim ceo paket nove opreme za transportere BTR da se podigne na nivo BTR-80 sa novim nišanskim sistemom i novim naoružanjem.
Rusi su nam poklonili i 30 izviđačkih vozila BRDM-2 kojim mi u stvari imamo i višak – ali dali su nam i nove mitraljeze za one koje imamo, a uz to dobili smo i pakete da deo naših preradimo u nosače antitenkovskih raketa i raketa zemlja vazduh (usavršena Igla).
Svi pišu o Migovima Buku, Toru, a ja mislim da je najveći doprinos i pomoć koju dobijamo u tome što nam daju sve rezervne delove da naše već postojeće naoružanje izremontujemo, osvežimo sa novim setovima opreme i značajno podignemo celu osposobljenost cele vojske. Mi imamo mnogo naoružanja ali je ono jadnom stanju jer skidamo sa jednih da popravimo drugo. E sada će to sve da se generalno remontuje i dotera kako treba. Zamislite kada svojih oko 320 tenkova T-84 presvučeno reaktivnom zaštitom, stavimo nove motore, pa ubacimo najmodernije lasersko navođenje i setove za upravljanje vatrom i sa još masom elektronike – to će biti tenk skoro kao i ruski T-90. To je ono najvrednije što dobijamo.
Nešto od toga ćemo i latiti ali sve to zajedno sa avionima novim tipovima raketa, radara i svih ovih pomenutih delova i setova opreme platićemo 500-600 miliona $ - i to na dođem ti. Na sve ovo plus ide i to što će mnogo toga raditi naše fabrike namenske, što je i prenos tehnologije.
Zato je Vučić i otrčao u Indiju jer će tamo zajedno sa Rogozinom dogovarati poslove sa drugim zemljama koje Rusi nemaju vremena da proizvode, pa ih prepuštaju našoj namenskoj. Ako to dobro „slože“ može tu da bude i cela milijarda koju će naša namenska da isporučuje umesto Rusa – tako da se možemo popeti na 1,6-1,8 milijardi izvoza naoružanja, što je za nas ogromno.
Pa šta ćeš više od tih Rusa – to je prava pomoć. Mnogo toga ti daju kao čist poklon, angažuju tvoje fabrike oružja, prenose ti tehnologiju, time fabrike zapošljavamo i obnavljamo, a ono što treba da platimo, platićemo po najnižim cenama i kroz poslove koje će naše fabrike odrađivati za Ruse.
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2017 22:25
|
offline
- Klecaviks
- Ugledni građanin
- Pridružio: 17 Feb 2013
- Poruke: 400
|
Napisano: 13 Jan 2017 22:06
kljift ::Zar ne može G 4 da posluži kao platforma za naprednu obuku i da bude u skladu sa tim modernizovan? Znači kao platforma za naprednu obuku, nikakav jurišni Frankenštajn. Rumunima valja IAR 99, boljoj polovini svijeta Houk, a vi bi da idete na Jaka 130. Mada G 4 je trebao da bude sređen i modernizovan prije 10 godina i to od strane na primjer Izraelaca, a ne lokalnih gejm bojeva.
Koliko su matori ti Galebovi i u kakvom su stanju? Koliko kinte treba da se uloži u njihov remont i modernizacija da bi se dobio aparat koji zadovoljava uslove za naprednu obuku i do koje je mere to uopšte tehnički izvodljivo? Koliko još godina tako sređen aparat može posle da se koristi? Da li će moći na tržištu da se nabavljaju svi neophodni delovi za G-4 i do kada itd. Ovo pitam kao laik. Ako imamo dovoljan broj Galebova koji bi mogli duži niz godina, uz uloženu razumnu kintu, da odrađuju posao, mislim da bi nabavka novih školskih mlaznjaka trebalo da sačeka...
Dopuna: 13 Jan 2017 22:25
louderick ::info koji donekle razjasnjava nedoumice oko nabavke novog naoruzanja: citat sa jednog foruma:
Belorusi dobijaju od Rusa moderne Suhoje jer su najistureniji prema zapadu i tu liniju treba efikasno da pokrivaju. Zato bi im u toj strategiji Mig-29 bio višak pa je Lukašenko predložio da 14 komada daju Srbiji stim da se u Rusiji generalno remontuju i da se ubaci savremena oprema – sa čime se Putin složio.
Kada su Hrvati saznali za sve pregovore digli su dreku kod NATO-a (pisali, bili 4-5 puta) ali Ameri su im rekli može oružje ali da se isprse i plate. Sobzirom da to što su Hrvati tražili košta oko 1,6 milijardi $ - sve je stalo. Kolinda je onda otrčala i u Ameriku da dok je još Obama tu nešto izdejstvuje ali ništa – niko je nije primio, a ujedno su joj rekli da sve što traže mora da plate i to po punim cenama.
Ovo što su Hrvati naveli a ja samo dve stvari ispravio Rusi i Belorusi nama nude više na poklon osim što bi platili samo remonte. Tu još nije navedeno celo brdo rezervnih delova, kao i paketi novih rešenja koja se mogu ugraditi u Kub sisteme, u naše tenkove T-72, i T-84, plus reaktivna zaštita, zatim ceo paket nove opreme za transportere BTR da se podigne na nivo BTR-80 sa novim nišanskim sistemom i novim naoružanjem.
Rusi su nam poklonili i 30 izviđačkih vozila BRDM-2 kojim mi u stvari imamo i višak – ali dali su nam i nove mitraljeze za one koje imamo, a uz to dobili smo i pakete da deo naših preradimo u nosače antitenkovskih raketa i raketa zemlja vazduh (usavršena Igla).
Svi pišu o Migovima Buku, Toru, a ja mislim da je najveći doprinos i pomoć koju dobijamo u tome što nam daju sve rezervne delove da naše već postojeće naoružanje izremontujemo, osvežimo sa novim setovima opreme i značajno podignemo celu osposobljenost cele vojske. Mi imamo mnogo naoružanja ali je ono jadnom stanju jer skidamo sa jednih da popravimo drugo. E sada će to sve da se generalno remontuje i dotera kako treba. Zamislite kada svojih oko 320 tenkova T-84 presvučeno reaktivnom zaštitom, stavimo nove motore, pa ubacimo najmodernije lasersko navođenje i setove za upravljanje vatrom i sa još masom elektronike – to će biti tenk skoro kao i ruski T-90. To je ono najvrednije što dobijamo.
Nešto od toga ćemo i latiti ali sve to zajedno sa avionima novim tipovima raketa, radara i svih ovih pomenutih delova i setova opreme platićemo 500-600 miliona $ - i to na dođem ti. Na sve ovo plus ide i to što će mnogo toga raditi naše fabrike namenske, što je i prenos tehnologije.
Zato je Vučić i otrčao u Indiju jer će tamo zajedno sa Rogozinom dogovarati poslove sa drugim zemljama koje Rusi nemaju vremena da proizvode, pa ih prepuštaju našoj namenskoj. Ako to dobro „slože“ može tu da bude i cela milijarda koju će naša namenska da isporučuje umesto Rusa – tako da se možemo popeti na 1,6-1,8 milijardi izvoza naoružanja, što je za nas ogromno.
Pa šta ćeš više od tih Rusa – to je prava pomoć. Mnogo toga ti daju kao čist poklon, angažuju tvoje fabrike oružja, prenose ti tehnologiju, time fabrike zapošljavamo i obnavljamo, a ono što treba da platimo, platićemo po najnižim cenama i kroz poslove koje će naše fabrike odrađivati za Ruse.
Dok Informer ne objavi ništa ne verujem...
Šalim se naravno. Da sačekamo da vidimo šta će biti od svega ovoga. Što neko ranije reče, definitivno postoji namera da se nešto uradi sa vojskom ali bih ja bio veoma oprezan sa očekivanjima. Rusi stvarno imaju toliko toga što mogu da ponude i treba istrgovati sa njima pa šta se izvuče. Njima odgovara da budemo neutralni pa neka pomognu malo a i mogu i nešto da zarade na opremi koja realno kod njih nema neku perspektivu.
Ovo za tenkove si ti dodao? Mislim da imamo oko 220 a ne 320 m-84 i trebala bi ozbiljna kinta da se dovedu da budu blizu t-90...
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2017 22:27
|
offline
- louderick
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Mar 2006
- Poruke: 677
|
Klecaviks , nisam nista dodao..... mozda je samo zabuna oko broja 84-orki.... izvor svega je Zvonimir Trajkovic, bivsi savetnik S.M.... definitivno nije glup lik, niti neki neozbiljac...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2017 23:39
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6771
- Gde živiš: Srbija
|
Nisam sam te citirao, niti sam te direktno pomenuo. Samo sam vas kolektivno zamolio da ne upotrebljavate tu reč za borbeni avion. Vi kako hoćete, vaša volja...
Inače je tu reč promovisao Lazanski. To mu je svojevrsni "zaštitni znak" u svakom intervju ili autorskom tekstu.
|
|
|
|