Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jes da je prica sbbkbb ali zar nam nisu za NA francuzi nudili licencu za motor kao za rafala samo 15% jaci ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Ni svetske sile kao sto je Kina nemaju svoje motore pa ih opet kupuju u inostranstvu ugradjuju u svoje avione. Danas, vise od 40 godina nakon sto su Orao i G4 razvijani. Po tebi ispade da su kinezi budale.

Tacno je da mnoge evropske zemlje nisu razvijaje sopstvene avione ali te zemlje su se nalazile u drugacijoj politickoj situaciji.

Ulaganje u razvoj aviona nikako nije bacanje para, to je ulaganje u znanje, u know how. Jugoslavija je dosla do nekog stepena, i predvidjajo se da ce se know how razvijati. Niko nije ni mogao da predopostavi da ce se drzava raspasti i da ce se to ulaganje na kraju ispostaviti kao primasaj.

G4 nikako nije bio promasaj, cak je i jedna super sila bila zainteresovana za taj avion. Da motor jeste bio slabiji ali u tom trenutku je bio jedini dostupan. Zbog toga ta super sila je imala uslov da ugradi svoj motor. Razviti svoj avion i koristiti tudji motor ili kupiti tudji avion, a ugraditi svoj motor, koja je razlika?

Pa nije samo motor bio problem, nego i naoruzanje, komunikacija, elektronika i da ne idem dalje.
Ne mozemo se mi covece porediti sa Kinezima, Zamisli covece koliki je njihov samo ljudski potencijal, a da ne pricamo o prirodnim resursima, naucnoj bazi, politickom uticaju...
Ok ajd ako nije bio slucaj sa SFRJ. ali sad recimo, jel tebi jasno da mi sad nemamo celicne ploce koje bi koristili za panciranje jednog oklopnog vozila, a i da ih imamo ne mozemo ih obraditi na mere, a zamisli onda tek kako da oklopis jednog jurisnika, jer nije valjda smisao da pilota skinu sa tandzarom.
To naucno znanje i istrazivanje je bilo logicnije valjda da se koristi u civilnom vazduhoplovstvu, pa da recimo napravis svoju letelicu za prevoz putnika, jer tamo nemas toliko uslovljavanja kao u vojnim okvirima ili cak ne moras ni toliko daleko da ides, mogao si jednostavno da budes kooperant Boingu, Erbasu, Tupoljevu...i da im radis pojedine komponente...ostvarujes profit, razvijas zemlju i tehnologiju i sa tim ostvarujes ekonomske rezultate koji ti omogucavaju da kupis gotov vojni avion, pa onda mozda u doglednoj buducnosti kad steknes odredjena znanja, izgradis industriju, onda pokusas sa vojnim vazduhoplovstvom. Covek ti je rekao fino...mi smo tada imali nestasice kafe, benzina, deterdzenta za pranje...a kao pravimo avion...uzmemo motor od Britanaca, naoruzanje od Amera, komunikaciju od Francuza, elektroniku od sta znam Nemaca i sta je bila svrha toga? napravili smo zmaj aviona ili sta? I kome smo prodali avion? Par nesvrstani i realno da nije bilo Gadafija, mozda nikad nebi nista ni bilo uradjeno.
Zamisli da recimo Holandija, Danska, Belgija, Spanija, Portugal...nisu ni pokusavali sa takvim stvarima, a jace i vece zemlje od nas u svakom pogledu i tada i sada...pa jedna Ceska napravila avione i pola sveta ih koristio ili Svicarska, a gde smo mi?

Poneta price je da ja ni u kom slucaju nisam protiv toga da mi radimo stvari sami, ali daj onda da radimo ono sto mozemo a ne ono sto bi smo zeleli, pa na silu onda...Ei Nis npr je radio TV-e pa koliko ja znam, ekrani su bili od Tosibe i jos mnogo delova su uvozili i koja je svrha toga i logicno je bilo da su propali umesto da su radili neke komponente za Tosibu, pa mozda i Sony i Panasonik...

Znaci to je bila komunisticka megalomanija, sto dalje kaze da ne treba da budemo iste budale i ponovo pravimo iste greske....kakav crni Super Galeb, Orao, Lazar...sta je bilo bilo je, iskoristi to sto je ostalo i napravi smisleniju bolju strategiju, ili kako je nekolicina njih ovde rekla, jedan veliki reset i restarta kompletnog indistrijskog sistema i samog nacina razmisljanje i planiranja a primer nek ti je Nemacka posle drugog svetskog rata...

• 3Ovo se svidja korisnicima: victoria, Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvatanje koraka se ne može bez širokog zahvata u industriji i bez kineskog koncepta krađe i kopiranja svega i svačega. Za sada nemamo ni jedno ni drugo

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, respekt, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kobaja77 - Нећеш никада имати озбиљне помаке ако будеш правио/развијао оно што можеш. Није СФРЈ погрешила по мени. Ево сад се раде делови за мерцедес, вентили за ауди итд код нас јер ето то можемо а знаш кад ће из тога да никне српски комплексни производ - никад.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na temi o SAJ RS bilo je "kritika" na domacu uniformu pripadnika policije . Kopija ovo -ono. Po meni domaca proizvodnja je zakon.
SFRJ je imala mana, ali shvatite da nestasica robe u prodavnicama je bila ogranicavanje uvoza , sto je bilo vazno za ekonomiju. Gorivo na bonove, par-nepar i sl. To su mjere stednje. Tu spada i proizvodnja sto vise domaceg naoruzanja.
Na kraju sta je bilo inostrano na domacim avionima? Izbaciva sjedista ?
Motori su radjeni u Orlu po licenci.
Imali smo nekoliko stotina aviona raznih tipova.
Kazem sa danasnjeg gledista oko motora sa 17.8 kn uspjesan avion bi bio poput G2/ Jastreb ,velicine tezine SB i jurisnik. Poput cesna A37 Dragonfly .
Ne zaboravite da je G2 / j 21 prodat u velikim kolicinama vani, mogao se on jos unapredjivati.

G4 i J 22 su bile kombinacije ( sb i borbena ) i mozda izgleda poskupo radi uvodjenja novih tehnologija , ali sve je bilo u cilju pravljenja supersonika ...

To je bila SFRJ nekoliko stotina mlaznih aviona svih tipova....
Srbija ima puno manje trziste realno mogla ocekivati Kobac kao jaci SB avion i kao laki jurisnik ali evo jos ni lastu nisu uveli..

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kritikujem ja i JNA, samo je ne dozivljavam kao svoju pa gledam da ne pricam toliko o toj vojsci. Da ne ulazim dalje u politiku.

Reci da je jedan G4 promasen projekat je neozbiljno i pogresno. Da bi se doslo do tog G4 opet se moralo ulagati u nesto pa makat to bio i propali projekat. I iz tog projekta moglo je nesto da se nauci.

Ulaganje u razvoj aviona je ulaganje u vrhunsku tehnologiju i know how. Niko me ne moze ubediti da je ulaganje u znanje pogresna stvar. Zasto nije bilo pameti da se takvo znanje iskoristi za projekte koji ce doneti novac to je pitanje za nekog drugog.

Tacno je da nije bilo kafe, i mnogo drugih stvari ali je zato radnik sa srednjim obrazovanjem i dovoljno staza od drzave dobijao stan. Uloziti toliki novac u nekoga ko je zamenljiv u svakom trenutku je po meni apsolutno bacanje novca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Kritikujem ja i JNA, samo je ne dozivljavam kao svoju pa gledam da ne pricam toliko o toj vojsci. Da ne ulazim dalje u politiku.

Reci da je jedan G4 promasen projekat je neozbiljno i pogresno. Da bi se doslo do tog G4 opet se moralo ulagati u nesto pa makat to bio i propali projekat. I iz tog projekta moglo je nesto da se nauci.

Ulaganje u razvoj aviona je ulaganje u vrhunsku tehnologiju i know how. Niko me ne moze ubediti da je ulaganje u znanje pogresna stvar. Zasto nije bilo pameti da se takvo znanje iskoristi za projekte koji ce doneti novac to je pitanje za nekog drugog.

Tacno je da nije bilo kafe, i mnogo drugih stvari ali je zato radnik sa srednjim obrazovanjem i dovoljno staza od drzave dobijao stan. Uloziti toliki novac u nekoga ko je zamenljiv u svakom trenutku je po meni apsolutno bacanje novca.

Valjda ga je zaradio, a ne dobio. U nekim sjeverozapadnim SFRJ republikama samo da si probao da im kažeš da su nešto dobili od države skočili bi kao opareni. Ali valjda stvar mentaliteta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno je ulagati pare u dostižne i relativno profitabilne projekte, pa i G 4, drugo je kad se žestoko zabrlja kao sa Orlom. S tim što je to bio tek jedan od promašaja.
Nedostatak kafe, goriva u trenutku kada su cijene tih proizvoda bile na istorijskom minimumu samo govori o širini bankrota. U trenutku kad je polovina SFRJ preduzeća poslovalo sa gubitkom - Yu Supersonik. Oni se još nisu oporavili od Yugo Jaguara, a već su se oštrili na nešto što ni jedan Izrael nije izgurao (koji je bio u neuporedivo povoljnijoj poziciji od SFRJ). I to u sred trenda smanjivanja vojnih snaga.
Nemam ja ništa protiv projekta Orkana na primjer, kad se nađe sufinansijer i samim tim više nego potencijalni kupac. I kad je jasno da će se projekat izgurati makar na nivou sovjetskog Uragana. I kad je jasno da će taj Orkan u ratnim uslovima sasvim sigurno i dejstvovati za razliku od 400 aviona za koje je i Šiljka smrt (pa i PAM koja Šiljka).
Drugo je kad rokaš pare jer je Tito upravo otjerao prethodno rukovodstvo, a postavio tebe, pa da se pokažeš. O mrtvom Titu na vlasti tek ne treba trošiti riječi mada se on "povukao" na vrijeme. Nije on kriv mi smo .....
Što se Srbije tiče ona je u toj sferi dosta mogla da postigne sa Jat Tehnikom na primjer (mislim na zaradu). Pa da se proba sa bespilotkama. Jedna Estonija se tu trudi i ima gotove projekte. Eventualno elisni avioni za obuku ali to rade i Pakistan i Alžir.
Sa druge strane u periodu od 1998 do 2008 u jednoj Gruziji je bilo moguće kupiti novi Su 25 za 8 miliona dolara, sa Elbitovim kokpitom 10 miliona dolara. Ne znam, prema pilotu bi to bilo korektno, prema onima na zemlji što očekuju pomoć Grača bi bilo korektno. Treba i o tome misliti, a ne "oću ja da napravim avion - ima ko da plaća i gine".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Apok"]Kobaja77 - Нећеш никада имати озбиљне помаке ако будеш правио/развијао оно што можеш. Није СФРЈ погрешила по мени. Ево сад се раде делови за мерцедес, вентили за ауди итд код нас јер ето то можемо а знаш кад ће из тога да никне српски комплексни производ - никад.[/quote

Pazi ja sam u mom postu i naglasio da ja nisam protiv razvijanja indsutrije, ali za neke dobre i kvalitetne produkte , a Orao i G4 to nisu u odnosu cena-kvalitet. Bas kao i Jugo koji je hteli mi to ili ne smece od auta i zato je Zastava-auto propala, dok vidis oruzje ide jako dobro, jer prave kvalitet, e sad ti minusi i krediti, to su politicka drpanja da ne ulazim u to sad, to vec znamo.
Ovaj kolega sto rece da su se avioni izvozili vani, da mi kaze gde su se to izvozili osim kod Gadafija koga da nije bilo, nebi ni bilo Galebova ni Jastrebova. Znam jos za Mijanmar (nekadasnja Burma) i Sudan ili Cad i to nesto malo, dalje ne znam.

E sad ti ventili i delovi koje pominjes... Kao prvo to nije nikakva namenska industrija ove drzave, nego neka privatna firma donesena ovde, radi jeftinije radne snage. Dalje, ako cak i zelis i da uhvatis siri razvoj industrije onda valjda ides korak po korak (nekom strategijom) a ne oces odmah da napravis Audi-ja pa dobijes smece. Ako sam dobro razumeo, radi se o usisno-izduvnim ventilima, onda ti pokusas da osvojis i razvijes proizvodnju klipova i cilindara, sto je neko srce motora, zatim ako napravis u toj sferi dobre rezultate, onda pokusas sa hidraulikom, elektronikom, vesanjem, limarijom... i nasa najveca rak rana-enterijer i eksterijer, sto jedan strani kupac najvise gleda a to na zapadu jako dobro znaju, pa ti prodaju g..., ali lepo zapakovano.....eee pa kad donekle imas neki rezultat krenes u proizvodnju nekog kompletnog proizvoda, a ne ti radis ventile i odma bi na celi auto!
I preduslov svega je da to radi namenska industrija a ne neka privatna ovde izmestena, radi jeftine radne snage i troskova proizvodnje.

U ovoj drzavi ocigledno se nikad nisu ozbiljnije bavili i proucavali Ekonomske postulate i samo poslovanje, nego samo, ajde nesto kao da radimo, pa cemo videti.
Samo jos da repliciram ovom kolegi u vezi ovi stanova koje pominje itd.
Cinjenica je da je u firmama gde je realno trebalo da radi 50 ljudi radilo najmanje 100, zbog one kao krilatice u Socijalizmu svi imaju posao, e pa to nas je i dovelo do tog nekog polu-bankrota, pa je Tile prodao ratnu ostetu Nemackoj za 700-800 miliona maraka i dozvolom da nasi radnici idu kod njih da rade i da ne ulazim u neke dublje analize tog samoupravnog socijalizma. Nemam ja nista protiv njega ali ruku na srce, to je bila i ostala utopija, jer su ljudi previse pokvareni da ga pretvore u delo. Nisam ni za ovu pljackasku liberalnu ekonomiju i kapitalizam, da se razumemo, ali smo mi previse mali da diktiramo svetom, mi se samo trebamo prilagodjavati i to je sve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="kobaja77"]Apok ::Kobaja77 - Нећеш никада имати озбиљне помаке ако будеш правио/развијао оно што можеш. Није СФРЈ погрешила по мени. Ево сад се раде делови за мерцедес, вентили за ауди итд код нас јер ето то можемо а знаш кад ће из тога да никне српски комплексни производ - никад.[/quote

Pazi ja sam u mom postu i naglasio da ja nisam protiv razvijanja indsutrije, ali za neke dobre i kvalitetne produkte , a Orao i G4 to nisu u odnosu cena-kvalitet. Bas kao i Jugo koji je hteli mi to ili ne smece od auta i zato je Zastava-auto propala, dok vidis oruzje ide jako dobro, jer prave kvalitet, e sad ti minusi i krediti, to su politicka drpanja da ne ulazim u to sad, to vec znamo.
Ovaj kolega sto rece da su se avioni izvozili vani, da mi kaze gde su se to izvozili osim kod Gadafija koga da nije bilo, nebi ni bilo Galebova ni Jastrebova. Znam jos za Mijanmar (nekadasnja Burma) i Sudan ili Cad i to nesto malo, dalje ne znam.

E sad ti ventili i delovi koje pominjes... Kao prvo to nije nikakva namenska industrija ove drzave, nego neka privatna firma donesena ovde, radi jeftinije radne snage. Dalje, ako cak i zelis i da uhvatis siri razvoj industrije onda valjda ides korak po korak (nekom strategijom) a ne oces odmah da napravis Audi-ja pa dobijes smece. Ako sam dobro razumeo, radi se o usisno-izduvnim ventilima, onda ti pokusas da osvojis i razvijes proizvodnju klipova i cilindara, sto je neko srce motora, zatim ako napravis u toj sferi dobre rezultate, onda pokusas sa hidraulikom, elektronikom, vesanjem, limarijom... i nasa najveca rak rana-enterijer i eksterijer, sto jedan strani kupac najvise gleda a to na zapadu jako dobro znaju, pa ti prodaju g..., ali lepo zapakovano.....eee pa kad donekle imas neki rezultat krenes u proizvodnju nekog kompletnog proizvoda, a ne ti radis ventile i odma bi na celi auto!
I preduslov svega je da to radi namenska industrija a ne neka privatna ovde izmestena, radi jeftine radne snage i troskova proizvodnje.

U ovoj drzavi ocigledno se nikad nisu ozbiljnije bavili i proucavali Ekonomske postulate i samo poslovanje, nego samo, ajde nesto kao da radimo, pa cemo videti.
Samo jos da repliciram ovom kolegi u vezi ovi stanova koje pominje itd.
Cinjenica je da je u firmama gde je realno trebalo da radi 50 ljudi radilo najmanje 100, zbog one kao krilatice u Socijalizmu svi imaju posao, e pa to nas je i dovelo do tog nekog polu-bankrota, pa je Tile prodao ratnu ostetu Nemackoj za 700-800 miliona maraka i dozvolom da nasi radnici idu kod njih da rade i da ne ulazim u neke dublje analize tog samoupravnog socijalizma. Nemam ja nista protiv njega ali ruku na srce, to je bila i ostala utopija, jer su ljudi previse pokvareni da ga pretvore u delo. Nisam ni za ovu pljackasku liberalnu ekonomiju i kapitalizam, da se razumemo, ali smo mi previse mali da diktiramo svetom, mi se samo trebamo prilagodjavati i to je sve.
Не видим сврху ове расправе.Војска и Држава су јасно рекли да се неће одрећи ни Орла ни Г4.Извући ће се из њих максимум.Да је Орао био бацање пара,не бих ни коментарисао.Да скратим,обе платформе биће ремонтоване и модернизоване,сумњам да ће то бити одрађено лоше.Истина слаба погонска група јесте проблем,али ти авиони су се и овакви какви су доказали на терену,да не идем у ОТ.Што се тиче Миг 29,из цене која фигурира за процес модернизације да се закључити да би стандард на који иду могао бити ОПТИМАЛАН.