Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 8Ovo se svidja korisnicima: MareraKarera, voja64, zlaya011, ltcolonel, MB120mm, amaterSRB, Klecaviks, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlučeno je kako je odlučeno. Da li je ispravno ili ne, to me lično ne zanima. Jednom rečju meni ni u džep ni iz džepa.
A da nekom objašnjavam šta su problemi logistike ili ti pozadinskog obezbeđenja, ne pada mi na pamet.

Rekao sam, odlučeno je.

• 1Ovo se svidja korisniku: JackBeam
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1 sat leta 2 puna rezervoara????
aman

• 8Ovo se svidja korisnicima: shmele, Skywhaler, lakiluciano, amaterSRB, Klecaviks, W123, BraneS, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istina je, kao i obično, negde na sredini. Niti je MiG-29 najbolji avion ikada, niti mu je sat letenja 45 000$. Istina je da je zahtevan za održavanje i ima ograničen resurs ali je isto tako činjenica da ako se pravilno održava i koristi može biti korisna mašina. Kad god neko počne preko mere da pluje MiG-29 uglavnom navodeći probleme u korišćenju koji su posledica kretenskog odnosa poludržava prema sopstvenoj armiji, ja se setim Poljaka. Imaju zavidan broj vrlo savremenih i „ultrajeftinih“ za održavanje F-16 a uporno drže devetke u naoružanju i ostvaruju pristojan nalet. Nekako mi je nelogično da tako ozbiljna armija arči pare na krš koji košta po satu više nego Eurofighter. Opet kažem, svi problemi koji su navedeni stoje, ali je računica o troškovima nelogična i preuveličana. Ovo što smo mi uradili je kupovina vremena i to tako i treba posmatrati. Davati velike pare i prelaziti na novi tip letilice za 10-15 godina upotrebe je besmisleno. Da je u pitanju nabavka novih itekako bi bilo argumenata da se ozbiljno razmisli o nabavci sa zapada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Negde sam odavno nasao cene letenja po satu. Za mig 29 je to negde oko 10-12 000. F-16 je oko 7-8

• 11Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Oluj2, Skywhaler, JackBeam, lacko, lakiluciano, amaterSRB, stalker, BraneS, zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovoliko gluposti odavno nisam pročitao na tako malom prostoru.
Bilo nama bilo kojoj drugoj državi na Balkanu (i bliže) da poklone Tajfune mi ne bi imali pare da ih održavamo. Pogledajte ko leti na Tajfunima pa i oni imaju problema da plate letenje na njima. Potpuno isto važi i za Rafale. TO ZABORAVITE.
Jedina alternativa Migu 29 je F-16 međutim modernizovani Mig-29 je kao čisti lovac, a to je ono što nama treba, bolji od poslednje generacije F-16. Što je još važnije kod Miga 29 ima prostora i za dalju modernizaciju dok je kod F-16 to već cedjenje suve drenovine bar kad je u pitanju vođenje vazdušne borbe.
Ja sve najgore mislim o velikom vođi ali ako naši Migovi 29 ako dobiju sve ono o čemu se šuška će biti daleko bolji avioni za vazdušnu borbu od rumunskih F-16.
I nemojte samo da mi se više penjete na ... sa AIM-120 jer je reč o vrlo lošoj raketi. da nije ne bi već izmenjali toiliko modifikacija. Idite malo na ozbiljne izraelske sajtove pošto se izgleda zaboravili da čitate časopise i knjige. Tamo je lepo objašnjeno zašto Izraelci smatraju da je najnovija verzija rakete R-27 (ne R-77) bolja čak i od AIM-120D. Tu možete da saznate i zašto će nova američka raketa koja treba da zameni AIM-120 imati sistem navođenja kao najnovija verzija rakete R-27 a ne kao AIM-120.
Na tim OZBILJNIM sajtovima ćete moći i da pročitate koliko su u proseku morali da ispale raketa AIM-120C da bi oborili jednu bespilotnu letelicu. Konačno su prešli na obaranje BPL topovima.
Saznaće te i da zahvaljujući "sjajnim" raketama AIM-120 zapadni lovci bi morali ruske Kalibre da obaraju avionskim topovima jer su te sjajne rakete neupotrebljive ispod 1000 stopa visine tj 300 m (a vrlo problematične ispod 3000 stopa).
Naveo sam vam već više puta ozbiljnu literaturu sa najprestižnijeg američkog tehničkog fakulteta MIT gde glavni tvorac rakete AIM-9X izričito navodi da se raketa AIM-120 još tamo negde 1982 - 84. godine smatrala neperspektivnom i krenulo se u razvoj nove rakete. Date su i ogromne pare ali su sve te pare nakon raspada SSSR-a umesto u razvoj nove rakete prosleđene u usavršavanje već postojeće AIM-120 i pored negodovanja "stručne javnosti".
Problem je što su sve verzije rakete AIM-120 do verzije D imale kinematiku leta rakete AIM-7 za koju se još u Vijetnamskom ratu smatralo da je zastarela i neupotrebljiva protiv savremenih lovačkih aviona (tipski cilj za kinematiku leta rakete AIM-7 pa tako i sve rakete AIM-120 zaključno sa C-7 verzijom je Mig-17). Kažu da su kod AIM-120D to ispravili ali nisu mogli bitno.
O svemu ovome imate u američkoj naučnoj i stručnoj literaturi čije sam naslove postavljao a 90% možete da skinete na netu samo se potrudite.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Doca ::Negde sam odavno nasao cene letenja po satu. Za mig 29 je to negde oko 10-12 000. F-16 je oko 7-8Али из чијих и којих извора?... и за које верзије?

• 3Ovo se svidja korisnicima: lacko, Klecaviks, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

racerx11080 ::
- dok su ovi ruski avioni proizvedeni od 1986-1989. ako se ne varam.
- Svima je istekao vremenski resurs od 25 godina, nekima i 30 godina...
- I remont koji je uradjen za ovih 6 rusa je trebalo da im bude poslenji (radjen od 2010.-2014)
- Da ti zmajevi vrede ne bi se radio samo remont, vec bi se radio i SLEP, a on se ne radi jer bi onda imali avione ne do 2030, nego posle toga.
- Rusi upravo zbog problema veoma loseg kvaliteta zmajeva u floti MIG-29 (nedostatka sredstava tokom 90tih, te drzanja aviona na stajanci na kisi i snegu, a ne u hangaru) su procenili da im se ne isplati njihova modernizacija.
- To sto je aluminijum vecan nema veze sa pitanjem da li zmaj ima strukturalna ostecenja
- a MIG-29 je problematican zato sto mu se kod vertikalnog stabilizatora javlja naprslina
- Da se ne spominje procena da ce zmajevi za ove rane verzije da traju 2500 sati ili 25/30 godina (zavisno od izvora).
- Jedino sto je bio u pravu je da je smanjio ovog demagoga i analiticara na iznajmljivanje Lazanskog kada je krenuo da laze o raketi od 110 km, on uporno prica o R-77-1 i to njenom maksimalnom dometu
- a mi nju ne kupujemo, jer nam je Rusi ne daju.
- Mozemo da dobijemo R-77, tj eksportnu RVV-AE i da se sutiramo u straznjicu od srece, a njen maksimalni domet je 80km na papiru.
- O tim radarima koji otkrivaju lovca na 120 km nemam reci, u samom prospektu za ZHUK ME, koji ponovo necemo dobiti, jer nam ga nece dati - pise da je taj njihov hipoteticki lovac velicine 5 KVADRATNIH metara...
- Koliko me secanje sluzi F-16 i JAS-39 imaju nesto preko 1 kvadratni metar radarskog odraza, mig-21 ima i manji, on se povecava sa spoljnim teretom, ali ponovo lako moze da se desi da bude ispod tih 5 metara...


- Posto se svi ruski avioni salju na remont ove godine oni ce imati 700 sati ili 10 godina, odnosno sta prvo istekne. Onda idu srpski avioni na remont (pocetak 2018) onda oni dobijaju 700 sati ili 10 godina
- Dakle, prvo je laz da ce svi avioni trajati do 2030, godinu dana ranije ostacemo bez 6 aviona (sem ako se ne stedi na naletu pilota)
- I na kraju kada svi ispadnu iz resursa, ostaje cinjenica da ce neki imati jos recimo potencijal za produzetak resursa od 150-300 sati, ali njihov remont i dalje kosta 5 000 000. Ko je lud da da tolike pare da bi produzio koriscenje?

- Rumunski avioni su podignuti na nivo koji odgovara standardu F-16C block 50
- ugrubo moze da se poredi sa MIG-29SMT
- sto znaci da u uslovima kada imaju radare slicnih performansi F-16 ce prvi primetiti MIG-29 koji je veci avion, dvomotorac, koji je radjen bez upotrebe kompozitnih materijala ili uzimanja u obzir smanjivanje radarskog odraza...

- To je glavni argument o tome kako smo mi "pametni" pa ostajemo kod MIG-29, posto je on jeftiniji u startu, jeftiniji za upotrebu i kako ce prelazak na drugi avion da kosta mnogo. Sve gluposti i sve lazi.

- F-16 je u eksploataciji jeftiniji avion od MIG-29, koji ima duzi zivotni vek zmaja i motora, remotn motora (ako me secane dobro sluzi) se radi posle 4 000 sati, motor je izuzetno pouzdan, sto se ne moze reci za RD-33. Vek zmaja je duzi 2-3 puta, 2500 sati: 8000sati, sa MLU i do 12 000 sati, to su 3 zivotna veka MIG-29 sa SLEP-om.
Trosi manje goriva (40-50%), jeftiniji su mu delovi, a imaju i duzi resurs... (ko ne veruje naka pogleda cenu akumulatora za F-18 npr i MIG-29 koju smo mi placali)



Sve ovde sumirano je pogresno.

Lupas i nemas pojma o stvarnosti. Vrlo je vidljivo na osnovu kojih pojedinacnih stvari koje si procitao lupas, moram reci da je donekle cak i zanimljivo.

Nadam se da ti je sad bolje, kad si saznao da su svi tvoji strahovi neopravdani i da mozes mirno da spavas.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Sale, Georgius, amaterSRB, Klecaviks, Filip Marinković, vranjanac29, zlaya011, zixo, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Doktore medicine, pripazi se u ordinaciji sa pacijentima, vidi se da ti nedostaje kucno vaspitanje, ovde na forumu, kada si anoniman lako je vredjati, tamo znaju ko si... nemoj da citamo u novinama o tebi.

Ja priznajem da sam te uvredom odalamio samo tako, ali kada ovakva proseravanja procitam nista drugo i ne zasluzujes. Ti nisi merodavan da sudis o mom kucnom vaspitanju, jednostavno ti si od onih kojima tudja govna uvek lepse mirisu i imaju bolji ukus od sopstvenih.

U ordinaciji ne radim na tvoju zalost, u farmaceutskoj sam industriji gde se jako velika lova okrece, vodim razvoj i jedan deo komercijale jedne firme tako da do novina necu stici na tvoju zalost. Ako treba tetki da ti nabavim lek slobodno se javi.

I ovde na forumu- oni koji treba da znaju ko sam-znaju, i od koga sam ja pokupio znanja o vazduhoplovstvu od malih nogu. Malo prelistaj forum za pocetak, procitaj malo vise o onome sto pises, ima ovde ljudi koji su bili i koji su trenutno na sluzbi u nasem RV-u. Oni su najmerodavniji da ocene ono o cemu na zalost ti pojma nemas.

Zavrsio sam sa tobom, moderatorima se izvinjavam, prihvaticu svaku sankciju koje odrede.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, amaterSRB, Klecaviks, zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све и да је Ф16,бољи авион од Миг29 СМ/СМТ,а НИЈЕ/Барем у ономе што је нама примарно В-В борба/чиста је лудост везивати се логистички за земљу непријатеља.Није ствар само у ожиљцима бомбардовања,већ и целокупној политици коју дотична земља произвођач води према Србији свих ових 20 година уназад.Практично ЈЕДИНИ потенцијални непријатељ,директно или индиректно,што де факто доводи у сумњу дотур резервних делова,наоружање...итд.Са друге стране имамо уговор са братском нам Русијом,који тек почиње да функционише на најбољи начин.Миг29 као платформа има и наследника високе класе у Миг-у35,што значи да је одабир прављен плански,а не одокативно.Треће нама нису потребни само ловачки авиони,већ је СВЕ стигло на притезање,те је Русија де факто и де јуре једини поуздан партнер уз чију помоћ можемо адекватно извршити пренаоружавање.С тога сматрам да је и избор Миг29 уз ремонт и модернизацију у овом моменту најбоље решење.Узгред сматрам да нама једна ескадрила није довољна ,те тим пре одлука добија на тежини.За детаље о којима се дискутује нисам довољно стручан,али сматрам да људи који су доносили одлуку знају боље од свих нас.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::

Zavrsio sam sa tobom, moderatorima se izvinjavam, prihvaticu svaku sankciju koje odrede.

Е Лацко, нисам модератор, ал' имаш санкције у виду пива кад свратиш до НС