Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 9Ovo se svidja korisnicima: Georgius, MB120mm, shmele, amaterSRB, Klecaviks, vranjanac29, sasakrajina, zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ljudi da spustimo malo tenzije. I ja često reagujem na prvu na ovom forumu, i iako je to opravdano, često nije pametno. Pre svega po zdravlje.
Stoga imam jednu molbu za sve: Da prestanemo više da pišemo o tome, da li je ili ne ovo što je odlučeno dobro ili ispravno?
U našoj istoriji ima mnogo sličnih primera, kad smo uzimali polovnu tehniku, jer nismo mogli dobiti novu iz fabrika. Ima i apsurda tipa nabavimo polovne F-84G, F-86E(M) i F-86D i dobijemo nove iz fabrike tenkove M-47. Isto tako nabavimo iz fabrike nove MiG-21F-13 i MiG-21PFM i polovne iz sovjetskog RV izviđače MiG-21R.
Milion je tu stvari bilo kako se i šta u prošlosti nabavljalo.
Jednostavno, ono kad moraš i nemaš objektivnog izbora, uradiš što moraš i onda nije teško.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja ću da ga kaznim ovih dana.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko :: ...u farmaceutskoj sam industriji gde se jako velika lova okrece, vodim razvoj i jedan deo komercijale jedne firme tako da do novina necu stici na tvoju zalost. Ako treba tetki da ti nabavim lek slobodno se javi

Ako vam zatreba iskustan komercijalista, supervizor, oblasni direktor prodaje ili nacionalni direktor prodaje, čisto da javim da sam na raspolaganju . A ništa ne košta da potrošim reč . Izvinjavam se svima na off-u .

• 2Ovo se svidja korisnicima: |_MeD_|, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Све и да је Ф16,бољи авион од Миг29 СМ/СМТ,а НИЈЕ/Барем у ономе што је нама примарно В-В борба/чиста је лудост везивати се логистички за земљу непријатеља.Није ствар само у ожиљцима бомбардовања,већ и целокупној политици коју дотична земља произвођач води према Србији свих ових 20 година уназад.Практично ЈЕДИНИ потенцијални непријатељ,директно или индиректно,што де факто доводи у сумњу дотур резервних делова,наоружање...итд.Са друге стране имамо уговор са братском нам Русијом,који тек почиње да функционише на најбољи начин.Миг29 као платформа има и наследника високе класе у Миг-у35,што значи да је одабир прављен плански,а не одокативно.Треће нама нису потребни само ловачки авиони,већ је СВЕ стигло на притезање,те је Русија де факто и де јуре једини поуздан партнер уз чију помоћ можемо адекватно извршити пренаоружавање.С тога сматрам да је и избор Миг29 уз ремонт и модернизацију у овом моменту најбоље решење.Узгред сматрам да нама једна ескадрила није довољна ,те тим пре одлука добија на тежини.За детаље о којима се дискутује нисам довољно стручан,али сматрам да људи који су доносили одлуку знају боље од свих нас.

Ljudi uporno zaboravljaju da ova priča sa kupovinom Migova ne može samo da se gleda kroz prizmu njihovih tehničkih karakteristika i dr. u odnosu na f-16 i sl. zapadne lovce. Kupovina vojnih aviona je i političko pitanje. Ovde a na nekim drugim mestima i u većoj meri, se spominje primer sa Rumunijom i njenom kupovinom portugalskih f-16ica kao nešto što je mogla i Srbija da uradi. Rumunija je dugogodišnja članica NATO-a koja izlazi na Crno more. Ima na njenoj teritoriji deo tog famoznog raketnog štita i dr. Srbija nije kandidat za članstvo u NATO a sa druge strane održava solidne odnose sa Moskvom.

Mene zanima, da li bi uopšte imali podršku sa zapada oko kupovine F-16ica. Da li ima na tržištu polovnih f-16ica i ako ih ima kakav bi paket i naoružanje za njih mogli uopšte da dobijemo? Kakve su garancije da sutra dan Amer iz nekog razloga ne udari blokadu na rakete? Kolika bi cena svega toga bila za Srbiju? To što su Rumuni nešto dobili za određenu cenu ne znači da bi i Srbija sve to dobila i za taj novac. Koliko bi godina trebalo da prođe pre nego što bi sa Bataje poleteo prvi srpski f-16 sa srpskim pilotom? To su po meni mnogo važnija pitanja od veličine radarskog odraza kada se pravi neka strategija pogotovu kad je situacija sa kintom kakva jeste a RV pred izdisajem...

Takođe i ja mislim da mi kupovinom ovih Migova otvaramo i neke druge, jako bitne teme kod Rusa koje nikako ne mogu biti zanemarivane..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da bismo sigurno dobili podršku od SAD za nabavku F-16. Nije to svemirska tehnologija niti smo mi nekakva pretnja NATO-u danas. Polovnih aviona bi se vrv. našlo a podrška u obuci i održavanju bi mogla doći od Danske sa kojom imamo solidnu saradnju. E sad, kod ovakvih odluka mnogo je ograničavajućih faktora koji nisu tehničke prirode. Pitanje finansija, iako na duži rok održavanje F-16 ili nekog novog aviona može biti jeftinije, mi trenutno nemamo pare da to iskeširamo pa uzimamo „kol'ko može za 200 miliona“. Ima tu i potrebe za brzom preobukom jer smo čekali 5 do 12 a ne treba zanemariti ni politiku. Moguće da naši ovim potezom tvrde pazar EU u situaciji u kojoj je Evropa u krizi a Rusi sve agresivniji i odlučniji da se vrate na stare staze. Sve u svemu nema potrebe za svađom i vređanjem bilo koga. Ovde treba da iznosimo slobodno mišljenja i da diskutujemo bez emocija i etiketiranja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Ja mislim da bismo sigurno dobili podršku od SAD za nabavku F-16. Nije to svemirska tehnologija niti smo mi nekakva pretnja NATO-u danas. Polovnih aviona bi se vrv. našlo a podrška u obuci i održavanju bi mogla doći od Danske sa kojom imamo solidnu saradnju. E sad, kod ovakvih odluka mnogo je ograničavajućih faktora koji nisu tehničke prirode. Pitanje finansija, iako na duži rok održavanje F-16 ili nekog novog aviona može biti jeftinije, mi trenutno nemamo pare da to iskeširamo pa uzimamo „kol'ko može za 200 miliona“. Ima tu i potrebe za brzom preobukom jer smo čekali 5 do 12 a ne treba zanemariti ni politiku. Moguće da naši ovim potezom tvrde pazar EU u situaciji u kojoj je Evropa u krizi a Rusi sve agresivniji i odlučniji da se vrate na stare staze. Sve u svemu nema potrebe za svađom i vređanjem bilo koga. Ovde treba da iznosimo slobodno mišljenja i da diskutujemo bez emocija i etiketiranja.

Добили би подршку да нам узму паре. АМРААМ не би видео нема шансе јер то је као да си дао га Русима. Нисмо довољно добри са Америма да нам поклоне ако једна Хрватска не може а да не плати. А у осталом немамо ми пара за то планинарење. Не знам зашто се упорно потеже питање Ф-16 кад није реално/економски оправдано/стратешки паметно.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Klecaviks ::MB120mm ::Све и да је Ф16,бољи авион од Миг29 СМ/СМТ,а НИЈЕ/Барем у ономе што је нама примарно В-В борба/чиста је лудост везивати се логистички за земљу непријатеља.Није ствар само у ожиљцима бомбардовања,већ и целокупној политици коју дотична земља произвођач води према Србији свих ових 20 година уназад.Практично ЈЕДИНИ потенцијални непријатељ,директно или индиректно,што де факто доводи у сумњу дотур резервних делова,наоружање...итд.Са друге стране имамо уговор са братском нам Русијом,који тек почиње да функционише на најбољи начин.Миг29 као платформа има и наследника високе класе у Миг-у35,што значи да је одабир прављен плански,а не одокативно.Треће нама нису потребни само ловачки авиони,већ је СВЕ стигло на притезање,те је Русија де факто и де јуре једини поуздан партнер уз чију помоћ можемо адекватно извршити пренаоружавање.С тога сматрам да је и избор Миг29 уз ремонт и модернизацију у овом моменту најбоље решење.Узгред сматрам да нама једна ескадрила није довољна ,те тим пре одлука добија на тежини.За детаље о којима се дискутује нисам довољно стручан,али сматрам да људи који су доносили одлуку знају боље од свих нас.

Ljudi uporno zaboravljaju da ova priča sa kupovinom Migova ne može samo da se gleda kroz prizmu njihovih tehničkih karakteristika i dr. u odnosu na f-16 i sl. zapadne lovce. Kupovina vojnih aviona je i političko pitanje. Ovde a na nekim drugim mestima i u većoj meri, se spominje primer sa Rumunijom i njenom kupovinom portugalskih f-16ica kao nešto što je mogla i Srbija da uradi. Rumunija je dugogodišnja članica NATO-a koja izlazi na Crno more. Ima na njenoj teritoriji deo tog famoznog raketnog štita i dr. Srbija nije kandidat za članstvo u NATO a sa druge strane održava solidne odnose sa Moskvom.

Mene zanima, da li bi uopšte imali podršku sa zapada oko kupovine F-16ica. Da li ima na tržištu polovnih f-16ica i ako ih ima kakav bi paket i naoružanje za njih mogli uopšte da dobijemo? Kakve su garancije da sutra dan Amer iz nekog razloga ne udari blokadu na rakete? Kolika bi cena svega toga bila za Srbiju? To što su Rumuni nešto dobili za određenu cenu ne znači da bi i Srbija sve to dobila i za taj novac. Koliko bi godina trebalo da prođe pre nego što bi sa Bataje poleteo prvi srpski f-16 sa srpskim pilotom? To su po meni mnogo važnija pitanja od veličine radarskog odraza kada se pravi neka strategija pogotovu kad je situacija sa kintom kakva jeste a RV pred izdisajem...

Takođe i ja mislim da mi kupovinom ovih Migova otvaramo i neke druge, jako bitne teme kod Rusa koje nikako ne mogu biti zanemarivane..
Колега Клечивакс,овако
Пишем само зато јер сте ме цитирали.Након поста који је колега Данко поставио,у коме јасно пише ОДЛУЧЕНО ЈЕ!!!,свака даља расправа или одговори на ваше питање ирелевантни су.Значи Држава,војска...су ОДЛУЧИЛИ!!!.Кад се то каже значи да се изанализирало комплетно /узимајући и ваше питање у обзир/.Нема за*ебавања кад је Држава у питању.Нема ту...дал би нам неко ово или оно.Тај посао је завршен,како је завршен а много тога ми још не знамо,или чак и не наслућујемо.Поз.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nismo mi jako dobro prosli ni u WWII, ali secanje me sluzi da smo imali i nemacke i britanske avione, pa smo i posle rata koristili i nemacke i ruske avione, pa ruske i americeke pa obratno.
Evo i sad nabavismo i ruske i evropske helikoptere (treba da se isporuce). Pitanje je novca imas li ga, odnosno hoces ili neces da isti izdvojis. Sat naleta odrzavanje i slicne stvari su irelevantne ukoliko nemas gorivo mazivo i one sitnice koje su zarad potrebe i bezbednog koriscenja preko potrebne. Najskuplji avion je onaj koji stoji, zato sto propada, mnogo je bolje kada se koristi iz razloga da nebudu pare koje su date na remont i modernizaciju uzalud davane, ko za pojedine tipopve letelica, pa se cekaju skolovani piloti da ih lete, a godina dana je godina dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Колега Клечивакс,овако
Пишем само зато јер сте ме цитирали.Након поста који је колега Данко поставио,у коме јасно пише ОДЛУЧЕНО ЈЕ!!!,свака даља расправа или одговори на ваше питање ирелевантни су.Значи Држава,војска...су ОДЛУЧИЛИ!!!.Кад се то каже значи да се изанализирало комплетно /узимајући и ваше питање у обзир/.Нема за*ебавања кад је Држава у питању.Нема ту...дал би нам неко ово или оно.Тај посао је завршен,како је завршен а много тога ми још не знамо,или чак и не наслућујемо.Поз.

"Клецавикс" kolega, ne "Клечивакс". Irelevantni u odnosu na šta? Na predmet bavljenja teme?Tema koliko ja vidim je i dalje otvorena i bavi se uopšteno nabavkom aviona za RV a ne samo kupovinom ovih konkretnih 6 Migova. Ako je ugovor potpisan to nas ne sprečava da ovde na forumu i dalje pišemo, iznosimo naša razmišljanja, i zabavljamo se. Zato je valjda tema i prebačena u kantinu. Što neko gore spomenu, bitno je da se ljudi ne vređaju. Najvažnije je da se posle toliko godina nešto dešava.

P.S. Citirao sam vaš predhodni post samo da bih istakao stvari sa kojima se slažem. Gledaću da vas ubuduće ne citiram bez preke potrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Klecaviks"]MB120mm ::
Колега Клечивакс,овако
Пишем само зато јер сте ме цитирали.Након поста који је колега Данко поставио,у коме јасно пише ОДЛУЧЕНО ЈЕ!!!,свака даља расправа или одговори на ваше питање ирелевантни су.Значи Држава,војска...су ОДЛУЧИЛИ!!!.Кад се то каже значи да се изанализирало комплетно /узимајући и ваше питање у обзир/.Нема за*ебавања кад је Држава у питању.Нема ту...дал би нам неко ово или оно.Тај посао је завршен,како је завршен а много тога ми још не знамо,или чак и не наслућујемо.Поз.

**"Клецавикс" kolega, ne "Клечивакс". Irelevantni u odnosu na šta? Na predmet bavljenja teme?Tema koliko ja vidim je i dalje otvorena i bavi se uopšteno nabavkom aviona za RV a ne samo kupovinom ovih konkretnih 6 Migova. Ako je ugovor potpisan to nas ne sprečava da ovde na forumu i dalje pišemo, iznosimo naša razmišljanja, i zabavljamo se. Zato je valjda tema i prebačena u kantinu. Što neko gore spomenu, bitno je da se ljudi ne vređaju. Najvažnije je da se posle toliko godina nešto dešava.**

-Добро колега извињавам се на лапсусу/Нисте ми антипатични напротив / .Ирелевантно је дискутовати сад зашто Миг 29, а не неки други/то је одлучено/...на то сам мислио.Има ту простора за наставити тему подоста.Рецимо који радар ће ићи приликом модернизације,који мотори,серије 1,2,3...авионика,итд.Значи нема разлога да тема замире.А питање је и хоће ли бити само 6/+наших 4/