Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ко је почео са темом о рату?!....Ти си се погубио у целој овој твојој шареници да више не знаш где удараш...не разумем како те више не мрзи да пишеш овакве глупости...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Pa lepo pise u knjizi da je odluceno da u narednih 20 godona osnovni avion bude Mig 29!
Na zalost to nema nikakvu tezinu kod nas pa i da u ustavu pise
U prethodnih 20 godina ziveo sam i zivim u tri drzave a da mesto prebivalista nisam menjao(od rodjenja u cak cetiri!)
Sta ce biti u narednih 20 godina bog sveti zna
Doduse onda kada stignu moglo bi se reci da ce mig 29 i narednih 20 godina biti osnovni avion jer mi imamo obicaj da cedimo suvu drenovinu iz tehnike

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Jeste sacu da idem da rovarim po netu koliko je njima operativnih tenkova, zbog diskusije sa Tobom koji si zacopan u MIG29, nek im je polovina operativna imaju vise savremenih tenkova nego svi Arapi bez Egipta oni imaju isto dosa svaremenih tenokva.

Ti si poceo sa tom temom o nekom ratu, ja ne vidim skim mi mozemo ratovati kada smo opkoljeni NATO clanicama i Teroristima. Znaci nama cistokrvni lovci nisu potrebni jer nemamo ih gde i protiv kog upotrebiti, nama su lovici potrebni za jednu jedinu ulogu,a to je da presretnu oteti putnicki avion, i eto mozda u nekom slucaju da izbije sukob u VAP-u Republike Srpske,ako Hrvati nesto pokusaju. Opet to se moze resiti sa Su34 i BUK sisemom.

Nema su avioni potrebni zbog terorista,a teroristi jos nemaju avione, al ovi ovdasnji mogu da dobiju Kub ili Strelu 10 tako da nama MIG29 sem za aeromitinge nije potreban, sem ako necemo nabavljati i Su22 kao jeftiniju varijantu i Su25 kao jurisnuka i ope je i to pitanje jer cim se spuste nisku bice u dometu PVO sistema.

Izrael i Srbija u bezbedonosnom riziku poptuno identicni sada oni imaju para da se brane,a mi ne i kupovati nesto sto nam nece pomoci mnogo da bi se reklo da ga imamo je glupo. Bolje kupiti nesto sto nam treba. MIG29 nam ne treba jer ga necemo imati gde upotrebiti, dok na je frontovski bomabrder preko potreban. Sto je dokazano i u Siriji.

Covece zasto si toliko sujetan, prestani vise.
Ne drzim niciju stranu niti poznajem kolegu, ali preterujes mnogo:
1. Cistokrvni lovci su nekada bili Mig31 ili F-15, a danas su manje vise svi avioni, koji se izmedju ostalog nazivaju i lovcima, uglavnom multi-platforme koji nose sve moguce vrste oruzja, pocevsi od V-V raketa, preko V-Z raketa, anti radarskih raketa, svih vrsta bombi sa raznim navodjenjima i vecina uopste nema potrebe da se spusta ispod 5000m. Tako da im je ta neka V-V borba jako bitna, a tu je Su-34 zbog same velicine i okretnosti poprilicno inferioran.
2. Su-34 je bas ogroman avion i zahteva posebnu logistiku, jaku i veliku drzavu, a takodje i veoma veliki cilj na zemlji, zatim skup, neisplatljiv za mali VAP kao nas i neprikladan za nas iz jos 300 razloga, tako da je suvisno o tome diskutovati.
3. O kakvom ti Su-22 pricas ?
4. Nesto cisto sumnjam da ce Hrvati nesto probati u VAP-u RS, a i da hoce, sa cim bi ? Tu je uglavnom bitna KOV.
5. O broju operativnih tenkova i poredjenjem sa Izraelom je suvisno pricati, jer nasa vojna doktrina je uglavnom defanzivna eventualno sa izuzecem Kosova i Metohije i nemamo potrebu za 5000 tenkova, a i da ih posedujemo, kako da ih odrzavamo, opskrbimo i ko ce da ih opsluzuje?

I za kraj Izrael i Srbija nisu ni blizu po pitanju bezbedonosnog rizika, tako da je to neuporedivo, a ovo sa parama stoji. Sto se tice frontovskog bombardera imas Su25, kojih recimo puna eskadrila u odrzavanju i upotrebi kosta kao recimo 2 Su-34.

Pozdravljam te i dajem ti savet da ne budes sujetan kako napisah na pocetku, uostalom "nije strasno pogresiti, strasno je gresku ponavljati i dolaziti iz pogresnog ubedjenja u sukob sa okolinom"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav,

Moze li neko da prokomentarise 2 stvari:

1. Pre par strana je okacen video gde covek iz SDPR-a kaze da su zainteresovani za proizvodnju G-4. Koliko bi kostao danas takav modernizovan avion i kome bi ga oni to prodali? Posto mi se cini da sam na ovom forumu procitao da taj avion nije vredan daljih rekonstrukcija.

2. Oznacio sam na ovom videu gde pocinje prica o MIG-29. https://youtu.be/ScM_rN9a-js?t=29m15s Pre toga su pricali o neisplativosti ponovne proizvodnje MIG-31. Rece da je MIG-29 promasen koncept, jer je trebalo da bude duplo manji i duplo jeftiniji za odrzavanje od SU-27, ali se na kraju sto se troskova tice priblizio SU-27, i da je racionalnije uzeti SU-30, nego Mig-29, jer dobijas mnogo vise za malo vise love. Neki komentar?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je Irbis u pravu. MiGovi 29 su jednostavno za staro gvožđe i tako se taj projekat i kod samih Rusa tretira. On je čistokrvni laki frontovski lovac presretač i to sa vrlo problematičnim navođenjem bez ikakve šanse da pruži (potrebnu) podršku trupama na zemlji. I te modernizacije koje su pravljene i nuđene još prije 10 godina danas su besmislene, naročito za ispošćene MiG 29.
Za današnje uslove vrlo ograničen avion, čak i nov, da ne pričam da ga koče resursi, a možda se i MiG ugasi. Zanimljivo je ni da Su 25 više ne proizvode i tu mašinu je vrijeme pregazilo. Nema ni razloga kad se zna kako su u Ukrajini i Gruziji prošli.
Nažalost ili Su 34 ili imitacija avijacije. Bolje i dva Su 34 propisano održavana i sa kondicioniranim pilotima nego eskadrile migova, orlova, galebova i ostalog pri čemu znamo kako su isti prolazili i prije ovih novih terorista sa kolekcijama MANPADa, podacima o protivniku i slično.
Su 34 je odličan za orbitiranje iznad zone kontaminirane paravojskama, pelengovanje, ometanje i onda da sam ili po pozivu što bezbjednije sruči tovar bombi ili raketu po tačci, a ne po prostoru u bilo kojim uslovima. To je ono što rešava bitku, rat.
I to nije novost. Zamislite da je neko Legiji onomad rekao "Milorade šta će ti dva Hinda kad imamo 200 aviona".
A to što se tiče Suhoja i Srbije, čak i bez poređenja sa Singapurom i Izraelom, tu su negdje. Veličina i snaga tog aviona štedi resurse istog. Štedi i samu zemlju od uvođenja većeg broja namjenskih aviona jer Srbija kao i mnoge druge zemlje i nema potrebu da održava veliki broj pilota poput Poljaka, Indijaca i slično.
No bolji pođoše boljima, dosta su i migovi. I to je jedva nabavljeno za to malo policinga + momentalno revanširanje Eurokopteru. Šta se može. Samo su i za te 29 - devetke mogli da se zadovolje remontom i nekom doradom postojećeg radara bez pravljenja devojke od babe. I da bar sklope neku eskadrilu od 14 - 18 aviona. Mada i to pravi rupu na bombarderskoj strani. A Sirija i Turska blizu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Meni je Irbis u pravu. MiGovi 29 su jednostavno za staro gvožđe i tako se taj projekat i kod samih Rusa tretira. On je čistokrvni laki frontovski lovac presretač i to sa vrlo problematičnim navođenjem bez ikakve šanse da pruži (potrebnu) podršku trupama na zemlji. I te modernizacije koje su pravljene i nuđene još prije 10 godina danas su besmislene, naročito za ispošćene MiG 29.
Za današnje uslove vrlo ograničen avion, čak i nov, da ne pričam da ga koče resursi, a možda se i MiG ugasi. Zanimljivo je ni da Su 25 više ne proizvode i tu mašinu je vrijeme pregazilo. Nema ni razloga kad se zna kako su u Ukrajini i Gruziji prošli.
Nažalost ili Su 34 ili imitacija avijacije. Bolje i dva Su 34 propisano održavana i sa kondicioniranim pilotima nego eskadrile migova, orlova, galebova i ostalog pri čemu znamo kako su isti prolazili i prije ovih novih terorista sa kolekcijama MANPADa, podacima o protivniku i slično.
Su 34 je odličan za orbitiranje iznad zone kontaminirane paravojskama, pelengovanje, ometanje i onda da sam ili po pozivu što bezbjednije sruči tovar bombi ili raketu po tačci, a ne po prostoru u bilo kojim uslovima. To je ono što rešava bitku, rat.
I to nije novost. Zamislite da je neko Legiji onomad rekao "Milorade šta će ti dva Hinda kad imamo 200 aviona".
A to što se tiče Suhoja i Srbije, čak i bez poređenja sa Singapurom i Izraelom, tu su negdje. Veličina i snaga tog aviona štedi resurse istog. Štedi i samu zemlju od uvođenja većeg broja namjenskih aviona jer Srbija kao i mnoge druge zemlje i nema potrebu da održava veliki broj pilota poput Poljaka, Indijaca i slično.
No bolji pođoše boljima, dosta su i migovi. I to je jedva nabavljeno za to malo policinga + momentalno revanširanje Eurokopteru. Šta se može. Samo su i za te 29 - devetke mogli da se zadovolje remontom i nekom doradom postojećeg radara bez pravljenja devojke od babe. I da bar sklope neku eskadrilu od 14 - 18 aviona. Mada i to pravi rupu na bombarderskoj strani. A Sirija i Turska blizu.

Nije cak ni toliko stvar u tome koliko je Irbis u pravu ili nije, stvar je u samom opstanku RV !
Mi trenutno imamo mozda sve ukupna 10-15 operativnih aviona iz svih kategorija i na samu nabavku ovih najavljenih Mig 29 ja gledam kao na neki novi pocetak za RV. Prvo treba da se ponovo formira ta neka pilotska baza, upoznavanje sa nekim novim savremenim sredstvima (radi toga valjda i najavljena modernizacija), pa tek onda u dogledno vreme nabavka nekih novih aviona.
Pa sad da nam neko i pokloni 2 eskadrile Su-30 i recimo jednu Su-34 , sa kompletnim spektrom naoruzanja, sta da radimo sa njima? Ko ce da leti na njima, ko ce da ih odrzava, finansira...ocemo da placamo strane pilote i tehnicare? A o kompletnoj zemaljskoj logistici da ne pricam.
Prelazak na neke nove tipove aviona je jako dug proces i zahteva dobre finansije i temeljan plan.
Sve pomenuto sa tim Mig-ovima koji treba da dodju je naravno kupovina vremena, ali i jedino moguce resenje u nekom dugorocnom planiranju. Ja se bar nadam da ti ljudi koji se bave s tim, znaju sta rade.
Izvini ali bilo kakvo poredjenje sa Singapurom i Izraelom osim u domenu velicine VAP je teska glupost, bez uvrede.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jan 2017 19:31

kobaja77 ::Irbis ::Jeste sacu da idem da rovarim po netu koliko je njima operativnih tenkova, zbog diskusije sa Tobom koji si zacopan u MIG29, nek im je polovina operativna imaju vise savremenih tenkova nego svi Arapi bez Egipta oni imaju isto dosa svaremenih tenokva.

Ti si poceo sa tom temom o nekom ratu, ja ne vidim skim mi mozemo ratovati kada smo opkoljeni NATO clanicama i Teroristima. Znaci nama cistokrvni lovci nisu potrebni jer nemamo ih gde i protiv kog upotrebiti, nama su lovici potrebni za jednu jedinu ulogu,a to je da presretnu oteti putnicki avion, i eto mozda u nekom slucaju da izbije sukob u VAP-u Republike Srpske,ako Hrvati nesto pokusaju. Opet to se moze resiti sa Su34 i BUK sisemom.

Nema su avioni potrebni zbog terorista,a teroristi jos nemaju avione, al ovi ovdasnji mogu da dobiju Kub ili Strelu 10 tako da nama MIG29 sem za aeromitinge nije potreban, sem ako necemo nabavljati i Su22 kao jeftiniju varijantu i Su25 kao jurisnuka i ope je i to pitanje jer cim se spuste nisku bice u dometu PVO sistema.

Izrael i Srbija u bezbedonosnom riziku poptuno identicni sada oni imaju para da se brane,a mi ne i kupovati nesto sto nam nece pomoci mnogo da bi se reklo da ga imamo je glupo. Bolje kupiti nesto sto nam treba. MIG29 nam ne treba jer ga necemo imati gde upotrebiti, dok na je frontovski bomabrder preko potreban. Sto je dokazano i u Siriji.

Covece zasto si toliko sujetan, prestani vise.
Ne drzim niciju stranu niti poznajem kolegu, ali preterujes mnogo:
1. Cistokrvni lovci su nekada bili Mig31 ili F-15, a danas su manje vise svi avioni, koji se izmedju ostalog nazivaju i lovcima, uglavnom multi-platforme koji nose sve moguce vrste oruzja, pocevsi od V-V raketa, preko V-Z raketa, anti radarskih raketa, svih vrsta bombi sa raznim navodjenjima i vecina uopste nema potrebe da se spusta ispod 5000m. Tako da im je ta neka V-V borba jako bitna, a tu je Su-34 zbog same velicine i okretnosti poprilicno inferioran.
2. Su-34 je bas ogroman avion i zahteva posebnu logistiku, jaku i veliku drzavu, a takodje i veoma veliki cilj na zemlji, zatim skup, neisplatljiv za mali VAP kao nas i neprikladan za nas iz jos 300 razloga, tako da je suvisno o tome diskutovati.
3. O kakvom ti Su-22 pricas ?
4. Nesto cisto sumnjam da ce Hrvati nesto probati u VAP-u RS, a i da hoce, sa cim bi ? Tu je uglavnom bitna KOV.
5. O broju operativnih tenkova i poredjenjem sa Izraelom je suvisno pricati, jer nasa vojna doktrina je uglavnom defanzivna eventualno sa izuzecem Kosova i Metohije i nemamo potrebu za 5000 tenkova, a i da ih posedujemo, kako da ih odrzavamo, opskrbimo i ko ce da ih opsluzuje?

I za kraj Izrael i Srbija nisu ni blizu po pitanju bezbedonosnog rizika, tako da je to neuporedivo, a ovo sa parama stoji. Sto se tice frontovskog bombardera imas Su25, kojih recimo puna eskadrila u odrzavanju i upotrebi kosta kao recimo 2 Su-34.

Pozdravljam te i dajem ti savet da ne budes sujetan kako napisah na pocetku, uostalom "nije strasno pogresiti, strasno je gresku ponavljati i dolaziti iz pogresnog ubedjenja u sukob sa okolinom"!

Čistokrvni lovci presretači bili su i MiGovi 21 čiji je MiG 29 nasljednik. Čistokrvni frontovski lovac presretač. Bez velikog radijusa, bez velikog radara, jače avionike, borbenog kompleta težeg od par raketa v - v. SSSR je to sebi mogao da priušti za druge koga briga. I MiG 29 je nastao u tom "nekad" vremenu aviona iskljulivih po namjeni.
Sa MiGom 29 morao bi da kupiš i čitavu gamu drugih namjenskih aviona. Su 22 za lovca - bombardera, Su 25 za jurišnika.
I MiG 29 je avion koji zahtijeva sve ono što zahtjeva Su 34. Skup i neisplativ, a krhki MiG 29 je jeftin i isplativ. Njemu se brže troše resursi od Su 34.
Hrvati imaju veoma jaku helikoptersku komponentu uz veoma jaku mehanizovanu komponentu i političku podršku za iznenadni napad. To ako ne zaustavi Su 34 - niko neće.
Što se tiče ofanzivno - defanzivne terminologije i Sirija se brani tenkovima. Rascjepkane jedinice vatrenu moć nose sa sobom, bila to samohodna artiljerija, točkaši sa topovima ili tenkovi.
Što se Srbije i Izraela tiče, Izrael ima atomske bombe. On se obezbjedio. Čak i ako ih Amerikanci puste niz vodu.
Su 25 nije frontovski bombarder već baš jurišnik i Sovjeti su ga zbog toga jedva i uveli. Pored svih tih frontovskih bombardera. Kada je uveden imalo je to nekog smisla, danas teško. Previše je ranjiv i previše je površan za današnja bojišta. Su 34 je mnogo ubojitiji pa i lukaviji.

Dopuna: 24 Jan 2017 19:53

kobaja77 ::kljift ::Meni je Irbis u pravu. MiGovi 29 su jednostavno za staro gvožđe i tako se taj projekat i kod samih Rusa tretira. On je čistokrvni laki frontovski lovac presretač i to sa vrlo problematičnim navođenjem bez ikakve šanse da pruži (potrebnu) podršku trupama na zemlji. I te modernizacije koje su pravljene i nuđene još prije 10 godina danas su besmislene, naročito za ispošćene MiG 29.
Za današnje uslove vrlo ograničen avion, čak i nov, da ne pričam da ga koče resursi, a možda se i MiG ugasi. Zanimljivo je ni da Su 25 više ne proizvode i tu mašinu je vrijeme pregazilo. Nema ni razloga kad se zna kako su u Ukrajini i Gruziji prošli.
Nažalost ili Su 34 ili imitacija avijacije. Bolje i dva Su 34 propisano održavana i sa kondicioniranim pilotima nego eskadrile migova, orlova, galebova i ostalog pri čemu znamo kako su isti prolazili i prije ovih novih terorista sa kolekcijama MANPADa, podacima o protivniku i slično.
Su 34 je odličan za orbitiranje iznad zone kontaminirane paravojskama, pelengovanje, ometanje i onda da sam ili po pozivu što bezbjednije sruči tovar bombi ili raketu po tačci, a ne po prostoru u bilo kojim uslovima. To je ono što rešava bitku, rat.
I to nije novost. Zamislite da je neko Legiji onomad rekao "Milorade šta će ti dva Hinda kad imamo 200 aviona".
A to što se tiče Suhoja i Srbije, čak i bez poređenja sa Singapurom i Izraelom, tu su negdje. Veličina i snaga tog aviona štedi resurse istog. Štedi i samu zemlju od uvođenja većeg broja namjenskih aviona jer Srbija kao i mnoge druge zemlje i nema potrebu da održava veliki broj pilota poput Poljaka, Indijaca i slično.
No bolji pođoše boljima, dosta su i migovi. I to je jedva nabavljeno za to malo policinga + momentalno revanširanje Eurokopteru. Šta se može. Samo su i za te 29 - devetke mogli da se zadovolje remontom i nekom doradom postojećeg radara bez pravljenja devojke od babe. I da bar sklope neku eskadrilu od 14 - 18 aviona. Mada i to pravi rupu na bombarderskoj strani. A Sirija i Turska blizu.

Nije cak ni toliko stvar u tome koliko je Irbis u pravu ili nije, stvar je u samom opstanku RV !
Mi trenutno imamo mozda sve ukupna 10-15 operativnih aviona iz svih kategorija i na samu nabavku ovih najavljenih Mig 29 ja gledam kao na neki novi pocetak za RV. Prvo treba da se ponovo formira ta neka pilotska baza, upoznavanje sa nekim novim savremenim sredstvima (radi toga valjda i najavljena modernizacija), pa tek onda u dogledno vreme nabavka nekih novih aviona.
Pa sad da nam neko i pokloni 2 eskadrile Su-30 i recimo jednu Su-34 , sa kompletnim spektrom naoruzanja, sta da radimo sa njima? Ko ce da leti na njima, ko ce da ih odrzava, finansira...ocemo da placamo strane pilote i tehnicare? A o kompletnoj zemaljskoj logistici da ne pricam.
Prelazak na neke nove tipove aviona je jako dug proces i zahteva dobre finansije i temeljan plan.
Sve pomenuto sa tim Mig-ovima koji treba da dodju je naravno kupovina vremena, ali i jedino moguce resenje u nekom dugorocnom planiranju. Ja se bar nadam da ti ljudi koji se bave s tim, znaju sta rade.
Izvini ali bilo kakvo poredjenje sa Singapurom i Izraelom osim u domenu velicine VAP je teska glupost, bez uvrede.

U Srbiji pa i ovamo kod mene vlast gasi državne institucije. One na papiru postoje, imaju portparole/PR službe/800.000 na platnom spisku drže vakele svako malo ali se već duži period u praksi gase. Poput nekog kuvanja žabe i obezvređivanja za stranog kupca. Zašto to rade, po čijem naređenju, da li je u pitanju naređenje ili autošovinizam ili kombinovano, pitanje je. Paralelno sa gašenjem državnih institucija galopirao je državni dug. Tako da si prikovan. Nit imaš, niti možeš da kupiš.
To šaka policijskih migova niti može niti hoće da riješi i to govori sam način njihove nabavke koji je tako glupav da je to smiješno.
Inače ima smisla u poređenju Srbije sa Izraelom i Singapurom. Otkad se britanska vojska povukla iz Singapura kasniš šezdesetih, zvanični stav njihove Vlade je da se od tada sami brane. Ništa pare, zgrade, Ameri. To se na primjer predaje djeci u osnovnim školama. Zbog toga imaš vojnu obavezu za sve muškarce u Singapuru i vojsku u kojoj je zakonski propisano i fizičko kažnjavanje. A neuk čovjek bi rekao da pare rade za njih.
I Izrael. Pored svih veza sa Amerima i zapadnoevropskim pudlicama ipak su napravili atomske bombe. Ipak.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Klecaviks, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako će su-34 a kako mig-29smt ili bm izaći na kraj sa Gripenom ili F-16 potencijalnog protivnika? Ne treba izmišljati toplu vodu, kada vazduhoplovstvo počiva na jednom borbenom avionu uzima se lovac-bombarder, a ne bombarder-lovac što je su-34. Uostalom gledajući okolne države i njihov PVO, nema potrebe za su-34 koji deluje u uslovima jačeg PVO potencijalnog protivnika. Za okolinu bi i Orao ili sutra Yak sa Gromom bio premija.

Za "jaku" helikopteresku komponentu to nije primarno za avijaciju već za trupnu PVO, a dosta je i Dodik sa Iglom

Što se tiče pitanje koje je neko postavio zašto 3 mig29UB i disproporcija u odnosu na ukupan broj, razlog je dvostruk. Brža obuka i zato što se ne planira da konačna cifra od 10.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::Kako će su-34 a kako mig-29smt ili bm izaći na kraj sa Gripenom ili F-16 potencijalnog protivnika? Ne treba izmišljati toplu vodu, kada vazduhoplovstvo počiva na jednom borbenom avionu uzima se lovac-bombarder, a ne bombarder-lovac što je su-34. Uostalom gledajući okolne države i njihov PVO, nema potrebe za su-34 koji deluje u uslovima jačeg PVO potencijalnog protivnika. Za okolinu bi i Orao ili sutra Yak sa Gromom bio premija.

Za "jaku" helikopteresku komponentu to nije primarno za avijaciju već za trupnu PVO, a dosta je i Dodik sa Iglom

Što se tiče pitanje koje je neko postavio zašto 3 mig29UB i disproporcija u odnosu na ukupan broj, razlog je dvostruk. Brža obuka i zato što se ne planira da konačna cifra od 10.

Gripen ili F 16 potencijalnog protivnika kreću samo kao dio NATO falange. Sami teško. A i u te je dovoljan Su 34. A što se okoline tiče, dobar dio njih je u Siriji, Orla su prevazišli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"NATO je zastareo koncept"

Pre svega na neosmanske aspiracije mislim, ne toliko nabivše samoupravno socijalne kolege.