offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Ala se raspričasmo. Ajd malo informacija koje su poznate. Prvo, Mig 29M je nešto što je poznato kao duboka modernizacija i on se prvi put pominje negde krajem 80ih, kao projekat unapređenja standardnog Mig 29 modela. Njega kao ponude nema. Od njega, tačnije na bazi tog projekta kasnije je nastao Mig 29M2, pa je on kroz gomilu verzija i unapređenja elektronike itd narastao do verzije koja se danas nudi Indiji, i to je onaj poznat kao Mig 35. U suštini, neko bi to negde drugde označio sa novim slovom iza 29 i kraj. Ovde je primenjen marketing Suhoja, dakle, neka minimalna promena i daš novi broj jer time dobijaš pare za dalji razvoj ....
Ukratko, kad bi kupovali Mig 29 ili 35, kako ko hoće, imali bi celu priču oko toga šta želite da se ugradi na avion, dakle, može lepo da se birra prema tome koliko para želite da date.
@ Terminator93:
Citat:1. 48xJF-17 Thunder
2. 12+12xJAS-39 Gripen NG
3. 24xMiG-29M2
Pogrešna računica, išlo bi 48+48 u gornjoj računici. Tako je ponuda danas, navedeno ovde. Iskreno rečeno, ako uzmemo 48+48 JF17, tad mi govorimo o ozbiljnom vazduhoplovstvu koje može nešto da odradi, bez obzira na snagu protivnika. Nama kao maloj zemlji je cilj da se ostvari ne prevlast na celom bojištu već nad delom bojišta u datom momentu, ovo govorim pod uslovom da govorimo o ozbiljnoj doktrini odbrane zemlje. Tad ma šta ko priča, broj je ono što je bitno ne navodno kvalitet. Jer broj obezbeđuje da se odradi posao. Navodni kvalitet znači mnogo manje aviona, gubitak nekoliko znači da posao nije odrađen, tad veliki broj ne što manje kvalitetnih aviona znači da gubitak nekoliko ne znači da je propala akcija i da je propalo vazduhoplovstvo. Usput, mi imamo po ugovorima dozvoljeno da imamo 155 borbenih aviona, što je minimum za odbranu zemlje ( tako je i navedeno), pa bi ovako stigli relatvno blizu toj cifri. Ostalo bi mesta za jedno 48 jačih aviona, recimo neki ozbiljni lovci ako su nam ovi neozbiljni. Neka oni odrade posao koji danas rade kod nas Orlovi, i ja ću biti zadovoljan. Polete, isporuče bombe gde treba, mogu da se brane gore, sigurno su manevarbilniji od Orla, bolje opremljeni, sigurno ne troše mnogo više od Orla, nisu preveliki, sklapali bi ih ovde i sigurno proizvodili neke delove za njih, dakle, ne bi morali da se brinemo o održavanju .... Lepa uloga za laki lovac bombarder male zemlje. Kupimo kasnije nešto bolje ako treba. Moj stav. Ne treba da bude i ostalih koji uporno misle da je bolje imati 12 vrhunskih aviona koji mogu da dolete do afganistana i da nas brane od talibana (lično, ne vide ni jednog talibana ovde u Bgd, a bome ni po unutrašnjosti gde sam se nešto šetao u zadnje vreme, pa mi jedino pada na pamet da su tamo kod kuće, a ja iskreno, ne znam nijedan razlog šta ćé mo mi tamo).
Kad pričamo o YF17, kao konkurentu, mi idemo po priči da mi ne znamo mnogo o njemu. Nije baš tačno. Znamo dosta toga, iako ne sve. Prvo, ima ruski motor RD 33 koji mi znamo sa 29ki. Dakle, zna se potrošnja, negde oko polovine one na Mig 29. Znamo da na njega ide ruska elektronika recimo. Time bi verovatno mogli da pretpostavimo koji radari dolaze u obzir, ostatak elektronike koji postoji i sl. Ista priča je i ako odemo na izraelsku elektroniku. Time bi mogli da vidimo neke karakteristike. Dalje, ako je u pitanju ruska elektronika, tad može verovatno na njega da idu i ruske rakete tipa R73 i R77. Verovatno bi uz nešto manjih dogovora moglo da se dobije i verzija za dejstvo i po ciljevima na zemlji sa ruskom elektronikom. Dakle, neke osnovne stvari o njemu znamo. Pitanje koliko zmaj aviona može da izdrži, to je podatak koji nigde nije dat ali čisto sumnjam da je on 3000 sati kako je neko naveo. On je verovatno dosta veći, danas je neki standard 5-6000 sati i oni su se sigurno držali tog standarda. Ako je tačan podatak da je rađen na bazi Mig 21 konstrukcije, tad ne mora da se brine jer je to konstrukcija koja je potvrdila svoju dugovečnost.
Dalje, nov avion je nov avion, on leti sa mnogo manje trokova od već korišćenog aviona. Dakle, ako mi nešto treba da kupimo, tad neka se kupuje novo. Ako kupujemo polovno, OK, ali tad cene tipa 30 miliona komad ....  . Mislim, do 10 miliona pa i ajde, da se rizikuje, ali 30, to je suludo. Eto , ima jedan Golf 2, odlično održavan, malo prešao, originalni delovi na njemu, cena, sitnica, 10.000 €, šta hoćéte, pola cene novog golfa danas. Ako kupujemo polovno, onda bolje kod Rusa, ima 29ki koliko hoćete koje su konzervirane, može da se dobije jeftino, platimo remont, i doobijemo bar jedno 2 po ceni jednom Mirage 2000 koji je usput rečeno, ispao iz igre i kad je svojevremeno nuđen RV bivše SFRJ jer se Mig 29 pokazao kako bolji. To što ih mi nismo održavali kako treba, to je druga stvar.
@ Ashaman PVO :
Citat:Ko je pominjao vracanje Kosova,to ni sa 100 aviona ne mozemo da povratimo.
Neću ulaziti u opise, ali možemo. Kod nas je danas moda da imamo izjavu "Nema alternative ....". Alternativa uvek postoji, dakle, ako govorimo o ratu, kapitulacija jedne zemlje je uvek alternativa koja postoji. Jedino pitanje koje se postavlja je da li se nama dopada ta alternativa. I šta posle toga, da li postoji plan kakao dalje posle toga. Mi nemamo plan nni danas osim izjave da " nema altrenative ...." A niko i ne govori šta sve taj plan " nema altrenative ..." podrazumeva, šta treba da se odradi, koliko nas taj plan košta ne samo danas već u budućnosti .... Nešto nisam siguran kad bi saznali šta sve to treba da se odradi i koliko će nas koštati da bi plan " nema alternative" imao podršku ljudi. Čisto da se zna, taj plan je doveo do ove tačke armiju i vazduhoplovstvo gde smo danas.
Ono što ja mogu da kažem da ne bi dalje proširivao priču je ovo: što veći broj aviona se nabavi danas nama su veće šanse da nam preživi ono što je ostalo od vojne akademije i vazduhoplovne akademije kod nas. Sa 12 aviona, nama ona nije potrebna, ona je trošak i ona će nesumljivo biti ugašena. I bićé izgubljeno svo znanje, ljudi, razvoj, kasnije će trebati decenije da se to ponovo izgradi. A kad zatreba biće kasno. Spasiti znanje, razvoj i napredak zemlje bar u ovom delu zavisi od broja. Dopadalo se to tebi i nekim drugima ovde ili ne. Surova istina, nije lepa, meni se ne dopada ali je takva.
|
