Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: bato, MB120mm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Apr 2018 13:39

Sale ::Tako sam i mislio.
Nema Radićevih pretpostavki ili tvrdnji oko stepena modernizacije, pa poređenje sa onim stranački aktivnim penzionisanim pilotom ne pije vodu.
Pošto voliš da pitanjem odgovaraš na pitanje, ja ću da ponovim ono što me zanima: odakle jednom davno penzionisanom pilotu ekskluzivno pravo na detalje iz ugovora koji nije ni potpisan niti je predlog obelodanjen? Šta je njegova uloga u ovoj komičnoj priči oko donacije i remonta/modernizacije (osim spinovanja po nalogu sa vrha)? Da li misliš da je takav nastup u redu?
Polako samo, idemo redom.

Ti si napisao ovo:
Sale ::
Mene samo zanima odakle jedan penzionisani pilot (bio to Bilbija lično) zna šta sve obuhvata modernizacija naših aviona, i to pre potpisivanja Ugovora.
A Bilbija je u celom tekstu izjavio ovo:
"General u penziji, nekadašnji opitni pilot VJ Branko Bilbija kaže da će posle modernizacije i svih modifikacija srpski "migovi" biti u rangu borbenih aviona "četiri plus plus" generacije.

- To podrazumeva ugradnju modernih instrumenata i uređaja. Sistem upravljanja biće osavremenjen tako da će pilot raspolagati svim informacijama potrebnim za sopstveno kao i pozicioniranje protivnika i meta po svim parametrima. "Migovi" će moći da lete u složenim meteo uslovima, a biće opremljeni i savremenim senzorima, i neuporedivo modernijim sistemom navođenja i vođenja navigacije - objašnjava Bilbija."

Dakle da li je negde naveden tacan spisak opreme, ili stepen modernizacije ili mozda oznaka modernizovanog aviona u ovom odgovoru?
Da li od ranije poznata cinjenica o modernizaciji flote MiG 29 i znanje Bilbije o mogucnostima unapredjenja aviona MiG 29 (na kojem je leteo pa ipak zna o cemu prica) treba da predstavlja problem jer general logicki zakljucuje bez eksplicitnog navodjenja?
Da li je eventualni politicki angazman Generala Bilbije bitan za stvari koje on iznosi (ali da se razumemo prvo, da li je Bilbija clan neke stranke ili je eventualno simpatizer posto nas zakon voli da pravi tu razliku)?

E sada da predjemo na Radica, za kojeg sam sa razlogom pisao da je omnipotentan jer se covek u sve razume skoro ko Lazanski ali ovaj je ipak ucestvovao i u izboru za Miss tako da...

Tacno je da Radic nije navodio stepen modernizacije ali kao sto vidimo nije ni Bilbija.
Medjutim Radic je iznosio podatke npr. o skolovanju pilota i to sa tacnim ciframa.
Primenom tvoje metode zakljucivanja ja mogu da postavim pitanje: Kako covek van MO i VS moze da zna koliko je tacno pilota zavrsilo akademiju ako se taj podatak nije javno objavljivao?

Kao odgovor na tvoje poslednje pitanje, da smatram da je u redu da obojica iznose svoje misljenje.

Dopuna: 12 Apr 2018 13:51

boyce ::
Ja jako dobro znam ko je Branko Bilbija, šta je u svojoj karijeri letio, šta je posle završetka letačke radio u smislu promocije vazduhoplovstva (mislim pre svega na Aeromagazin i entuzijazam sa kojim je to radio i kad isplativosti više nije bilo) i tu nemam zamerke, ali ovo što ti sad sputavaš meni upravo ti radiš, sa svojim stavom prema Radiću (koga lično nisam veliki obožavalac, ali ga poštujem jer se čovek trudi).
A što se tiče mog komentara vezano za Bilbiju, simptomatično je da se isti od stavljanja potpisa na onaj novinski umetak, ne skida sa Pinka, Hepija i ostalih ,,nezvaničnih'' glasila ,,jedinih pravo i ispravno mislećih'', sad ga zovu, sad je podoban, sad možda i uspe da namakne kog sponzora za Aeromagazin sve po direktivi Velikog nam vođe , što će biti ustvari jedino korisno u svemu tome ako se desi, ali mislim da upravo taj način ne priliči imenu koje je izgradio kroz svojju letačku karijeru, da toliko nisko ide, biće ga sramota...

p.s.
Imam sve aeromagazine osim 1 i 3.
Apropo Bilbije, moguce je da se covek politicki angazovao i to jeste njegovo pravo (ja ne videh da je u nekoj stranci, no mozda gresim) ali ako coveku spocitavate gostovanja u vidu analiticara na kako smatrate provladinim medijima sto nije isti arsin i za druge analiticare na opozicionim medijima?
Sto tako ne kazete za Radica kojeg sam ja uveo u pricu ili sta da kazemo onda za Malinovica koji danas jeste politicar?

Ja nemam nista protiv ni Radica ni Malinovica kao ljudi pa ni kao politicara (naravno moje je da se slazem ili ne) ALI imam protiv Radica zbog njegovog zalaganja za NATO.

Moje sasvim subjektivno i licno misljenje je da onaj ko je za ulazak u NATO je izdajnik (bilo zbog placanja ili zbog zablude).

P.S. Svaka cast na Aeromagazinima, nek je sa srecom u potrazi ova dva broja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel se zna šta bi sve pouzdano trebali dobiti modernizirani srpski migovi-29 ? da li se modernizacija odnosi na sve letjelice ili samo ove koje su stigle iz Rusije te do koje godine se planira kompletirati tu modernizaciju ? koji bi to bili radari, rakete ? teško je tu donositi neke zaključke kad svako lupa razne teorije od ZHUK M , R-33, R-37. Koliko se novaca spominje izdvojiti za tu modernizaciju ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vratis se 2-3 stranice pa ce ti samom biti jasno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boris90 ::Vratis se 2-3 stranice pa ce ti samom biti jasno

mož se vraća koliko oćeš stranica unazad to vrv još ne niko ne zna van uskog kruga ljudi u vs

niko u javnosti o tome blage veze nema

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

j22 ::Boris90 ::Vratis se 2-3 stranice pa ce ti samom biti jasno

mož se vraća koliko oćeš stranica unazad to vrv još ne niko ne zna van uskog kruga ljudi u vs

niko u javnosti o tome blage veze nema

Srbija je ovdje možda dobro taktički odigrala u odnosu na Hrvatsku politiku koja je brzopleto ušla u aranžman sa Izraelom. Srpsko RZ sad može vidjeti čime će raspolagat hvatski F-16 te sukladno tome planirati nadogradnju svojih Migova-29 na standard koji bi ih učinio superiornijim u odnosu na hrvatske F-16. Dok se u suštini za Hrvatske F-16 već zna što će imati od opreme , a također naši su se "pohvalili" da će za početak koristit samo AIM-9 što je smiješno ako se sagleda ukupan potencijal Baraka. Hrvatska vojska je specijalist po tome da sustave naoružanja na svaki segment tehnike uvodi godinama...pa tako na patrije već 11 godina uvodi topove 30 mm + PO vođeni sustav, pa eto još uvijek ga nema...bojim se da će tako biti i sa Baracima...ne bi se čudio da oni posjeduju te AIM-9 do kraja svoje "karijere". Isto mislim i za navođene rakete i bombe koje Izraelci savršeno godinama koriste na svojim F-16. Pitanje je hoće li i kad to stići u HRZ. To što naši po televiziji i novinama lupetaju da u paketu dolaze i laseri i najnoviji aim-120 itd...to mozes okacit macki o rep dok ne vidis u praksi.

A Srbija je do tad sve to snimila, i sada može pametnije i lakše opremiti svoje Migove-29 na standard koji će biti jači od onog što će Hrvatska imat ina F-16. Za početak dovezli ste "gole" Migove-29 u izvornoj varijanti iz 80-tih, a modernizacija je odgođena i držana u tajnosti (vjerovatno dok se ne snime naši F-16).

Jbg, znam da ovo boli mnoge u Hrvatskoj jer boli i mene, ali mislim da će na kraju biti upravo tako kako sam napisao. Dok mi uvedemo AIM-120 u uporabu, Srpski migovi će odavno biti na raketama dometa 80+ km , a i velika olakotna okolnost u srpskom slučaju je ta što nema velikog gubitka vremena na preobuku pilota i tehničara , već avione sve čeka već gotovo. I piloti, i tehničari kao i stručno osoblje i prilagođena infrastruktura. Hrvatska će samo na to izgubiti 2-3 godine minimum...

Barak je ozbiljna mašina, ali se bojim da to tako neće biti u Hrvatskim rukama jer naši to neće znati iskoristit do maksimuma, odnosno mozda i hoce ali tek za 10 godina , a do tad će već i auti vjerovatno letjet zrakom. Teško mi je biti optimist jer nas afera Patrija, modernizacija tenkova, ophodnih brodova i hrpa mnogih drugih stvari uči upravo suprotnom, pesimizmu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bato, amstel, MB120mm, sasakrajina, amaterSRB, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ovako ljudi da prekinem vaše prepucavanje oko Branka Bilbije. Pošto ga lično znam, povremeno popijemo piće i izdivanimo se.

On nije politički angažovan, niti ga politika uopšte interesuje. Ne grešite dušu, vređajući ga i neopravdano ga prozivati bez argumenata.

Što se tiče teksta u Novostima, ima nešto što on nije izjavio, ali mu je novinar zbog bombastičnosti ipak pripisao. On je tražio da se to izbaci, ali su to ostavili tako. Takvo je to današnje novinarstvo.

Njegovo učestalo gostovanje na TV nedavno, nije vezano za politiku niti je on politički angažovan.

E da, i da pojasnim još nešto pojedincima, jer sam ja proveo 20 godina u uniformi.

Komandant ne odlučuje o opremanju jedinice kojom komanduje. Njegov zadatak je da tom jedinicom rukovodi i komanduje, a sa čim će ona biti naoružana i opremljena on ne odlučuje. Tu odluku donose drugi organi i sektori. Tako je bilo u JNA.
Stoga Tus nije mogao doneti nikakvu odluku o tome, šta će RV i PVO da nabavi. Jednostavno, niko ga nije ni pitao, jer on nije imao ta ovlašćenja. Iznad njega po ovlašćenju bio je zamenik načelnika Generalštaba za RV i PVO.
Kad je on pisao svoj izveštaj (Branko), rečeno mu je da džaba piše jer je praksa bila da se to uglavnom većini odbijalo.

Brankov izveštaj je prihvaćen i na osnovu njega, kao i izveštaja ostalih članova ekipe, državni vrh je polovinom 1986. godine, doneo odluku o nabavci aviona MiG-29. Branko nije doneo odluku o nabavci aviona, on je samo napisao izveštaj o paralelnom upoređivanju Mirage-2000E i MiG-29, gde je prednost dao tadašnjem sovjetskom avionu. Taj izveštaj mogao je lako da završi u nekoj ladici, što nije bio redak slučaj u to vreme. Koliko je komisija bilo vani, pa su njihovi izveštaji samo uzimani na znanje i ništa.

Dakle državni vrh, ne komandant RV i PVO, je doneo odluku o nabavci aviona MiG-29.

U JNA se znala hijerarhija i ko šta radi i ko donosi odluke o opremanju vojske.
To što se danas ništa ne zna i svako mimo svojih ovlašćenja odlučuje, nema nikakve veze sa JNA i tim periodom.


Dakle, molio bih da ne pljujete po Bilbiji, jer vi o tom čoveku ništa ne znate i lično ga ni ne poznajete, da biste mogli da mu olako sudite.

Hvala.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ово што је колега Данко написао врло је занимљиво.Даклем КО то данас доноси одлуке о тим стварима.Сам Државни врх...објективно не разуме се довољно.Значи негде на неком нивоу морају консултовати струку.Милорадовић,Живак,Симовић.../Видимо да је ето у случају Мигова 29 ипак испоштовано тада мишљење ББ/.
cro cop@
Писао је колега Рај Бан доста на теми Миг29,о симулацијма Бугара са Америма,Пољака са Немцима,иииитд.Прегледај има занимљивих ствари.

• 4Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, Sall, amaterSRB, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danko SVIK VRS ::E ovako ljudi da prekinem vaše prepucavanje oko Branka Bilbije. Pošto ga lično znam, povremeno popijemo piće i izdivanimo se.

On nije politički angažovan, niti ga politika uopšte interesuje. Ne grešite dušu, vređajući ga i neopravdano ga prozivati bez argumenata.

Što se tiče teksta u Novostima, ima nešto što on nije izjavio, ali mu je novinar zbog bombastičnosti ipak pripisao. On je tražio da se to izbaci, ali su to ostavili tako. Takvo je to današnje novinarstvo.

Njegovo učestalo gostovanje na TV nedavno, nije vezano za politiku niti je on politički angažovan.

E da, i da pojasnim još nešto pojedincima, jer sam ja proveo 20 godina u uniformi.

Komandant ne odlučuje o opremanju jedinice kojom komanduje. Njegov zadatak je da tom jedinicom rukovodi i komanduje, a sa čim će ona biti naoružana i opremljena on ne odlučuje. Tu odluku donose drugi organi i sektori. Tako je bilo u JNA.
Stoga Tus nije mogao doneti nikakvu odluku o tome, šta će RV i PVO da nabavi. Jednostavno, niko ga nije ni pitao, jer on nije imao ta ovlašćenja. Iznad njega po ovlašćenju bio je zamenik načelnika Generalštaba za RV i PVO.
Kad je on pisao svoj izveštaj (Branko), rečeno mu je da džaba piše jer je praksa bila da se to uglavnom većini odbijalo.

Brankov izveštaj je prihvaćen i na osnovu njega, kao i izveštaja ostalih članova ekipe, državni vrh je polovinom 1986. godine, doneo odluku o nabavci aviona MiG-29. Branko nije doneo odluku o nabavci aviona, on je samo napisao izveštaj o paralelnom upoređivanju Mirage-2000E i MiG-29, gde je prednost dao tadašnjem sovjetskom avionu. Taj izveštaj mogao je lako da završi u nekoj ladici, što nije bio redak slučaj u to vreme. Koliko je komisija bilo vani, pa su njihovi izveštaji samo uzimani na znanje i ništa.

Dakle državni vrh, ne komandant RV i PVO, je doneo odluku o nabavci aviona MiG-29.

U JNA se znala hijerarhija i ko šta radi i ko donosi odluke o opremanju vojske.
To što se danas ništa ne zna i svako mimo svojih ovlašćenja odlučuje, nema nikakve veze sa JNA i tim periodom.


Dakle, molio bih da ne pljujete po Bilbiji, jer vi o tom čoveku ništa ne znate i lično ga ni ne poznajete, da biste mogli da mu olako sudite.

Hvala.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boyce ::Danko SVIK VRS ::E ovako ljudi da prekinem vaše prepucavanje oko Branka Bilbije. Pošto ga lično znam, povremeno popijemo piće i izdivanimo se.

On nije politički angažovan, niti ga politika uopšte interesuje. Ne grešite dušu, vređajući ga i neopravdano ga prozivati bez argumenata.

Što se tiče teksta u Novostima, ima nešto što on nije izjavio, ali mu je novinar zbog bombastičnosti ipak pripisao. On je tražio da se to izbaci, ali su to ostavili tako. Takvo je to današnje novinarstvo.

Njegovo učestalo gostovanje na TV nedavno, nije vezano za politiku niti je on politički angažovan.

E da, i da pojasnim još nešto pojedincima, jer sam ja proveo 20 godina u uniformi.

Komandant ne odlučuje o opremanju jedinice kojom komanduje. Njegov zadatak je da tom jedinicom rukovodi i komanduje, a sa čim će ona biti naoružana i opremljena on ne odlučuje. Tu odluku donose drugi organi i sektori. Tako je bilo u JNA.
Stoga Tus nije mogao doneti nikakvu odluku o tome, šta će RV i PVO da nabavi. Jednostavno, niko ga nije ni pitao, jer on nije imao ta ovlašćenja. Iznad njega po ovlašćenju bio je zamenik načelnika Generalštaba za RV i PVO.
Kad je on pisao svoj izveštaj (Branko), rečeno mu je da džaba piše jer je praksa bila da se to uglavnom većini odbijalo.

Brankov izveštaj je prihvaćen i na osnovu njega, kao i izveštaja ostalih članova ekipe, državni vrh je polovinom 1986. godine, doneo odluku o nabavci aviona MiG-29. Branko nije doneo odluku o nabavci aviona, on je samo napisao izveštaj o paralelnom upoređivanju Mirage-2000E i MiG-29, gde je prednost dao tadašnjem sovjetskom avionu. Taj izveštaj mogao je lako da završi u nekoj ladici, što nije bio redak slučaj u to vreme. Koliko je komisija bilo vani, pa su njihovi izveštaji samo uzimani na znanje i ništa.

Dakle državni vrh, ne komandant RV i PVO, je doneo odluku o nabavci aviona MiG-29.

U JNA se znala hijerarhija i ko šta radi i ko donosi odluke o opremanju vojske.
To što se danas ništa ne zna i svako mimo svojih ovlašćenja odlučuje, nema nikakve veze sa JNA i tim periodom.


Dakle, molio bih da ne pljujete po Bilbiji, jer vi o tom čoveku ništa ne znate i lično ga ni ne poznajete, da biste mogli da mu olako sudite.

Hvala.




I ti misliš da je ovo tačno?
Pa kako mene nema na tom spisku?
A trebao bi na ovom spisku biti i Željko Ubović, jer zajedno sa Bilbijom smo radili na knjizi o MiG-29.
Pitao sam ga (Bilbiju), on nema pojma ni da ovaj spisak postoji.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, sasakrajina, Kos93, shmele, amaterSRB, mushroom, bato, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čuo sam se lično s njim upravo sad. Sve vas pozdravlja i kaže da se ne opterećujete sa glupostima.