Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gavrilone, ne zanemarujem ja ništa.

I verujte mi, meni se ni malo ne sviđa što smo na nivou na kome smo, niti kako smo do toga došli, ...

Lista toga što se meni ne sviđa je dugačka. I da budem iskren, ne sviđa mi se ni to što Miloradović vedri i oblači u sistemu u koji je ušao. Ne sviđa mi se ni odakle je došao.

Problem je samo u tome što propadanje traje koliko traje, i što se u tom propadanju došlo do tačke do koje se došlo. I što je alternativa bila dalje propadanje, ili zaustavljanje tog propadanja, i pokušaj da se lagano krene naviše.

Da li je odabran najbolji način, svakako nije, ali je i ovakav kakav je bolji od alternative. Alternativa je bila potpuna propast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::@gavrilon, upadam u razgovor ali ako nemas nista protiv odgovorio bih.
1. A odakle je ideja da je kupovina H145 dosla "od gore" tj. politicara a ne iz VS?
Ovde su na forumu ljudi pominjali planove o nabavci helikoptera klase Bell 212 za vojsku jos iz doba SFRJ, recimo ova cuvena nabavka T72 i BRDM za koje su se mnogi iscudjavali se odavno vuce po planovima nabavki (bar po pisanju Dimitrijevica). Konkretan model je zaista najverovatnije izabrala politika kao i raspored nabavki, ali zasto se apriori ovo smatra politickom pricom a ne racionalnom nabavkom (za razliku od idiotizma posedovanje kombinacije Gazela - Mi 8/17 zadnjih trideset godina)?
2. Znamo svi odakle je Miloradovic, samo meni se cini da ovde mnogi taj YI SDPR dozivljavaju kao neko bice koje se otrglo od drzave i postoji radi sebe, da li je zaista tako ili imamo zalopojke ljudi koji pokusavaju da im konkurisu? Meni je zanimljivo kako se u svetu desava ukrupnjavanje raznih firmi i koncerna ali kad to nasi urade odmah se lamentira nad zlim YI SDPR koji stavlja namensku pod svoju sapu (pitam se kakvo je misljenje o Leonardu, Rostehu pa u krajnjoj liniji i Airbusu).
Uzeo si dobar primer za kupovinu helikoptera i lepo napisao razvijenom svetu, samo da li se u razvijenom svetu sklapaju aranzmani sa MMF? meni se cini da nema potrebe za tim.
Direktan odgovor je da je drzava uzela profit od javnog preduzeca i time platila trosak koji nije bio planiran u budzetu, a kredit nije bio moguc jer nije u pitanju investicija vec potrosnja. Cim je drzava pocela da ostvaruje budzetski suficit nabavke su finansirane iz istog izvora bez direktnog uzimanja profita javnih preduzeca.
3. Slazem se ali budimo posteni, zasto bi se bilo ko time bavio u periodu stagnacije kad smo ratovali a nismo ratovali, ili pak u periodu ekipe koja je oterala sve one koji su se pokazali tokom tih nevidljivih ratova i svecano proglasili da nikad vise necemo ratovati.

E vidis ako je Miloradovic disciplinovao "najboljeg pilota" zbog toga sto je ovaj ukazivao na nepostovanje pravila prilikom testiranja novog naoruzanja, onda Miloradovic nema sta ovde vise da radi. No ako je disciplinovanje bilo posledica Radica onda taj pilot nema sta vise ovde da radi, slazem se da uradimo isto sto i Cesi, postujmo pravila do kraja.
Niti ima Miloradovic da odredjuje sta se sme a sta ne prilikom testiranja (pravilnici postoje sa razlogom), niti ima sta pilot ili bilo ko drugi da zove Radica ili neko koje drugo lice pa neka je 10 knjiga o Orlu napisao. Dura lex, sed lex kako sam ucen.
Da se razumemo isto misljenje imam o "ekskluzivama" Informera i slicnih kod primopredaje naoruzanja, cemu onda postojanje Medija centra?

Bojim se da mi ne mozemo da podvucemo crtu kao Cesi 2000. godine jer smo tek u zadnje dve tri godine poceli da dobijamo signale da ce nam vojska zaista biti vojska a ne lovacko udruzenje radi uhljebljivanja. Kada svi u VS budu nacisto oko ovoga mozda za par godina i neko stvarno povuce nogu i uradi ono sto i Cesi.

Inace sto se tice propagande i slikanja, to je posledica cinjenice da imamo politicare na celu MO umesto generala evo ja se prvi za to zalazem no znam da se to nece dogoditi, kad je tako onda cu da biram manje zlo a to je Vulin sa svojim fetisom za uniformom i idoloplokonstvom prema vodji. On je manje zlo jer je to jeftinije za vojsku dok drasticno vise para dobijaju za naoruzanje, vece zlo je Sutanovac koji nema ove tegobe, ali voli da vojni budzet usmeri u izgradnju civilnog terminala na vojnom aerodromu a pola vojne tehnike na njemu je pod otvorenim nebom jer se nije zavrsio hangar. E zato je fetisista manje zlo i opipljiv napredak.

1) Logički povezao 2+2.Nešto nisam čuo u poslednjih 20 godina generale VJ/VSCG/VS da su "kukali" mnogo za tim tipom helikoptera.Tu i tamo se možda provuklo u ponekoj studiji nešto tipa "bilo bi dobro ako bi imali para" ali svakako ti helikopteri nisu imali prioritet, pogotovu ne u odnosu na zanavljanje flote Mi-8 sa Mi-17 da bi odjednom to iskočilo kao nešto "urgentno" ("mali Đokica se odjednom iznenada setio" da mu je to sada toliko neophodno da sve ostalo može da sačeka)....

2) Da, ja SDPR doživljavam tako, i to ne od "juče" već od početka 1990-ih...
Pre su ih glavešine bar "malo držali na lancu", sada im je ceo sistem odbrane "dat na tacni".Posledica toga će se videti u narednim dekadama.DAO BOG da nisam u pravu (al nekako do sada sam većinom nažalost pogađao)!!!Prodavati oružije (i to zemljama trećeg sveta) i razvijati ga nije isto...Porediti SDPR sa gore navedenim kompanijama je degutantno.Oni su ljudi koji ako ne znaje to da rade bar znaju da dovedu one koji to znaju tj. naprave dobar menadžment.Menadžment na SDPR način je "kolko sam ja tu dobar" (i to od vremena generala Čekovića do današnjih dana)....

3) Imena tipa Šutanovac, Vulin isl. me ne interesuju (mada o obojici imam mišljenje, ne baš lepo).
Interesuje me postoji li promil šanse da neko kaže "E dobro, do sada se radilo ovako, od sutra ko uradi to i to leti sa posla."Da jednom postoji neka odgovornost.Da onaj ko radi uvek ima u podsvesti da sutra zbog svog "delanja" može da omasti bukagije, bude isteran s posla itd...

Da sutra neko ako mu se desi "novi satelit", da mu redovno ginu radnici u fabrici namenske industrije isl ne može da kaže "e jbg desilo se....nisam hteo", nego ideš u zatvor bato (pa ćeš onda da vodiš računa i ako treba 5 puta proveravaš).Da SDPR ne može da uleti u SLI i "naredi" istom da skrati program ispitivanja aviona Lasta za toliko i toliko sati kako bi oni mogli da isporuče avione na vreme Iraku (a to što je posle to neko platio životom nikom-ništa).....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::
1) Logički povezao 2+2.Nešto nisam čuo u poslednjih 20 godina generale VJ/VSCG/VS da su "kukali" mnogo za tim tipom helikoptera.Tu i tamo se možda provuklo u ponekoj studiji nešto tipa "bilo bi dobro ako bi imali para" ali svakako ti helikopteri nisu imali prioritet, pogotovu ne u odnosu na zanavljanje flote Mi-8 sa Mi-17 da bi odjednom to iskočilo kao nešto "urgentno" ("mali Đokica se odjednom iznenada setio" da mu je to sada toliko neophodno da sve ostalo može da sačeka)....

2) Da, ja SDPR doživljavam tako, i to ne od "juče" već od početka 1990-ih...
Pre su ih glavešine bar "malo držali na lancu", sada im je ceo sistem odbrane "dat na tacni".Posledica toga će se videti u narednim dekadama.DAO BOG da nisam u pravu (al nekako do sada sam većinom nažalost pogađao)!!!Prodavati oružije (i to zemljama trećeg sveta) i razvijati ga nije isto...Porediti SDPR sa gore navedenim kompanijama je degutantno.Oni su ljudi koji ako ne znaje to da rade bar znaju da dovedu one koji to znaju tj. naprave dobar menadžment.Menadžment na SDPR način je "kolko sam ja tu dobar" (i to od vremena generala Čekovića do današnjih dana)....

3) Imena tipa Šutanovac, Vulin isl. me ne interesuju (mada o obojici imam mišljenje, ne baš lepo).
Interesuje me postoji li promil šanse da neko kaže "E dobro, do sada se radilo ovako, od sutra ko uradi to i to leti sa posla."Da jednom postoji neka odgovornost.Da onaj ko radi uvek ima u podsvesti da sutra zbog svog "delanja" može da omasti bukagije, bude isteran s posla itd...

Da sutra neko ako mu se desi "novi satelit", da mu redovno ginu radnici u fabrici namenske industrije isl ne može da kaže "e jbg desilo se....nisam hteo", nego ideš u zatvor bato (pa ćeš onda da vodiš računa i ako treba 5 puta proveravaš).Da SDPR ne može da uleti u SLI i "naredi" istom da skrati program ispitivanja aviona Lasta za toliko i toliko sati kako bi oni mogli da isporuče avione na vreme Iraku (a to što je posle to neko platio životom nikom-ništa).....
1. Dobro je sabrati 2+2, samo da li si siguran da ti je poznata citava jednacina?
Znali smo da se planirala nabavka te klase helikoptera no dobro, evo recimo ja smatram da se ciljano ide u nabavku po okvirno odeljenja razlicitih helikoptera radi formiranja osnove u jedinicama (kako pilota tako i tehnickog sastava) sto bi omogucilo da se dokupljivanjem dodatnih helikoptera u buducnosti dostignu operativne eskadrile, u tom kontekstu vidim i nabavku Mi 35 (koji je isto odavno bio u planu). Vreme ce pokazati da li si u pravu da je sve ad hok politicka odluka ili ja koji smatram da postoji sistem iza ovih poteza.
U situaciji kada ti treba sve a nemas para za sve odjednom, ovo je smislen plan.

2. Moze biti da si u pravu, no videcemo po rezultatima a ne prema licnim stavovima. Dobri pokazatelji su koliko je para ulozila drzava u razvoj namenske i koliko je namenska zaradila a to ce narocito postati jasno kad se svi ubace u OIS sto je po najavama uskoro.
Mi kad budemo drzava "prvog sveta" mozemo da govorimo o prodaji naoruzanja nekome drugom osim "trecem svetu" s tim sto se definitivno mozemo porediti sa navedenim kompanijama jer pratimo njihov primer u organizaciji i upravljanju, ne poredimo se u velicini i znacaju.
OIS ce omoguciti da se centralizuju stvari sto ce ako nista drugo jasno pokazati ko je zasluzan za dobar ili los rezultat.

3. Nisu bitna imena ni reci, bitna su dela kojima se neki mogu pohvaliti a neki ne mogu. Ne postoji ni promil sanse da se desi to sto ocekujes, jer nismo preko noci stigli u ovu situaciju pa se iz nje necemo ni izvuci brzo, ako se ikada izvucemo.
To sa Lastama za Irak je njihov problem (treba li podsecati na muljazu Lycominga?), bitno je da se tako nesto ne radi kada se prima oprema za nas. Ali imamo mi i drugacija iskustva sa TOC-om ako cemo posteno...

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, djordje92sm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вучић сад на РТС поменуо да је купљено 2 "система" борбених беспилотних летелица. Како рече 6 летелица.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

*Систем* у коме ће бити *свеједно*,шта/чије/ лети није могућ у земљи која претендује да буде независна.Већ сам наводио пример Египатских Ф-16.Уколико одличан авион *сме* да носи само ракете кратког домета,из неког разлога је мало скупља за*ебанција за земљу попут наше/Да не говорим о логистици рез.деловима итд./.Може Египат који је пун пара да /накнадно/врши диверзификацију са Миг29М.Рафалима..Србија не може.Може неком да се лично свиђа ово или оно,али то нема никакве везе са одговорношћу над вођењем војске и Државе.И кад смо већ и код Рафала,ако занемаримо набавну цену,још је фришко сећање на мистрале...Ако неко мисли да би Србијица могла да досања АМРААМ,шта рећи.Мени би то било најближе нечему попут немогућа мисија!

• 5Ovo se svidja korisnicima: sasans23, j22, darkangel, ssekir75, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Белоруссия передаст Сербии модернизированные самолеты МиГ-29 в 2021 году
Citat:Белоруссия передаст Сербии модернизированные самолеты МиГ-29 в начале 2021 года. Об этом заявил председатель Государственного военно-промышленного комитета Роман Головченко, сообщает БЕЛТА.

Ремонт самолетов выполняется в согласованные сроки, отметил Роман Головченко. "Три находятся в ремонте, один в стадии дефектации. Все идет по плану. С сербской стороной поддерживаем постоянное взаимодействие, никаких сложностей нет. По контракту сдача самолетов заказчику в начале 2021 года", - сказал он. Работу по ремонту и модернизации самолетов по контракту оплачивает сербская сторона.
https://www.aex.ru/news/2019/5/15/197384/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jbg, tek za 2 godine

• 5Ovo se svidja korisnicima: j22, ssekir75, amaterSRB, hatman, hyla
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dve godine za remont i modernizaciju cetiri aviona. Da ih prave od nule sa delovima sa Kupinda brze bi stigli.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, amaterSRB, Voja1978, MB120mm, Boris90, h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledajte pozitivno na to.Letece par godina duze nego ovi koje imamo
Kao zavrzlama sa remontom petog 2011,18102
Na kraju se ispostavilo da je on bio slamka spasa do dolaska sadasnjih
Mozda i ova cetiri budu slamka spasa tamo 2030tih do dolaska necega novog

• 11Ovo se svidja korisnicima: darkangel, ssekir75, Voja1978, danijell, MB120mm, madza, Shomy, Boris90, pedja63, sasans23, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa je l nam se zuri za ta 4? Tri dvoseda su tu, dovoljan broj jednoseda. Za dve godine teoretski je nemoguce da broj pilota drasticno skoci na gore, tako da samo nek sve ide svojim tokom.