Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: virked, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imas primera BGD ....IMT,IMR ,ZMAJ i da sad ne davim ali nekom sa zapada nije odgovarala jaka industrija i tako su nas stavili u zajednicu banana drzava!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komentar je da niko ko je ulazio u pomenti krug tog dana nije odlučivao šta će se desiti sa fabrikom tri godine kasnije. Niti se pitao, niti je želeo nešto loše.
Samo je loše formulisan primer a šta bi bilo toliko kasnije je isto nagađanje. Nije tamo sve bilo loše ali nije baš ni sve bilo svila i kadifa.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, zixmix, ILGromovnik, miodrag2, W123, ShurikSST, lacko, |_MeD_|, Sim.a, kobaja77, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sever je samo jedan od hiljada primera najveće pljačke u istoriji čovečanstva pod nazivom "tranzicija". Vašingtonski konsenzus koji zatvorenim komunističkim ekonomijama koje već kubure sa konkurentnošću nameće model gde prvo stabilizuju kurs, u prevodu otežaju drastično izvoz, zatim otvore tržište smanjenjem carina, u prevodu, pored izvoza izgube i poziciju na sopstvenom tržištu i tako osakaćeni onda idu u privatizaciju gde ne vrede ništa pa ih ili kupi strana firma za siću i zatvori ili domaća jajara da gradi tržni centar. To veze nema ni sa ekonomijom ni sa zdravim mozgom. To su samo tupavcima iz istočne Evrope mogli da prodaju pokvareni zapadnjaci. Zato imaju vrtoglav rast od pada berlinskog zida a listom sve zemlje istoka Evrope imaju minimum desetogodišnji pa i više pad BDP (PPP) tačno od 91.-e a po povratku iz tog pada rastu po istim stopama kao u "neefikasnom" komunizmu. Ko je tu lud? Gde je prosperitet? Uz sve to sav razvoj i industrijski potencijal je nestao ili je u tuđim rukama. U istih tih 30 godina Kina koja je tenkovima gazila obojenu revoluciju raste vrtoglavo, Južna Koreja koja ceo rast bazira na nekoliko velikih holdinga (SOUR-a) praktično koji rade od igle do lokomotive i koje zvanično gura država razbija a mi "pametni" koji slušamo MMF i sličnu gamad sa "malim i srednjim" preduzećima koja rade za "mog pokojnog dedu" pošto smo "veliie komunističke mastodonte" istrebili, tavorimo i dalje. Nije problem ovde da li je isplativa proizvodnja i razvoj borbenog aviona, verovatno nije, već što su nam uvrteli u glavu da baš ništa nije isplativo sem da vrtimo kablove za 300 evra za njih. Evo skorašnjeg primera bosanskog Preventa i kako izgleda raditi za velike strance. To su obične bajke. Neka guraju i Noru i Lazara i Miloša. Nešto se vrti, nešto se razvija. Vidi se napredak, osvajaju se neka znanja. Skuplje je možda u početku nego da se kupi strano ali može na duge staze da se isplati. Kao što neko reče, kupovina samo uz makar minimalni transfer tehnologije i ofset za uključivanje naših preduzeća. Nema dugoročnog, održivog napretka bez razvoja i proizvodnje. Od uvoza se još ni jedna država obogatila nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Cheef,

Italija je za svoje vazduhoplovstvo naručila svega 18 aviona.

I niko joj nije mogao garantovati da će prodati i jedan više bilo kome.

Njena prednost je što je imala avio industriju koja je već bila uposlena. I što je njena avio industrija učestvovala kao pod ugovarač nekih drugih svetskih koncerna. Ali su procenili da im se isplati da ulože u razvoj i proizvodnju aviona za koji su joj realne potrebe bile 18 jedinica.



Ja mogu samo da zakljucim da pricas o Alenia Aermacchi M-346 Master jer nisi blize opisao o kom avionu je rec. U pitanju je avion za obuku iste klase kao i Galeb.
Osim vec spomenutog da su oni vec imali razvijenu industrijsku i projektnu bazu koju bismo mi morali da prakticno zapocinjemo od 0, ostatak tvoje price se ne slaze sa realnoscu. Alenija je projekat zapocela i skoro ga zavrsila sa Ruskim Yakovljevom (pri kraju projekta su se razisli zbog neslaganja) i tada su imali obecanje da ce Rusko vazduhoplovstvo da kupi 200 aviona. Alenia Aermacchi M-346 Master je avion koji je zbog toga jako slican (prakticno brat od strica) Yak-u 130, koji jeste prodat u vise od 18 primeraka.

Ima stvari koje se isplati razvijati, stvari koje se ne isplati razvijati i vojna avijacija u ciji razvoj je suludo da razmislja zemlja velicine i ekonomije kao sto je Srbija. Bolje bi bilo razvijati proizvodnju neceg prostijeg, na primer bicikla, pa da tu postanemo svetsko ime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nije problem ovde da li je isplativa proizvodnja i razvoj borbenog aviona, verovatno nije, već što su nam uvrteli u glavu da baš ništa nije isplativo sem da vrtimo kablove za 300 evra za njih.

Ovo je ključno.

A onda sve ostalo postaje besmisleno.

A isplativi modeli i za razvoj, i za licencnu proizvodnju postoje. Ako ništa od prva dva ne bi prošlo, postoji mogućnost za dobre offset poslove kroz kupovinu. A onda bi se kroz offset poslove lagano podizali kapaciteti koji bi u budućnosti omogućili razvoj svog know how. Problem je samo što nema volje, a kada se kod nekog i nađe, nema strpljenja da se priča istera do kraja. Kada se i to poklopi, onda kreće stara srpska priča, u tuđega tatka pogolema alatka.

Ipak je dosta toga ostalo iz prošlih vremena što je upotrebljivo i danas. Pa su tako i danas aerotuneli prilično dobro upošljeni, doduše uglavnom radeći umesto za nas za druge i dobro naplaćujući svoje usluge.

Što se tiče bicikla, imali smo razvijen domaći dovoljno kvalitetan. A onda je neki idiot omogućio masovni uvoz đubreta iz Koreje, i priča je time bila završena. Bicikl i firma su nestali sa tržišta, barem ja nemam više prilike da ih vidim.

Pozdrav!

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::
Što se tiče bicikla, imali smo razvijen domaći dovoljno kvalitetan. A onda je neki idiot omogućio masovni uvoz đubreta iz Koreje, i priča je time bila završena. Bicikl i firma su nestali sa tržišta, barem ja nemam više prilike da ih vidim.


Ako je Korejsko djubre moglo tako lako da potisne nas bicikl, onda on nije bio dovoljno dobro razvijen.

Ako je proizvodu koji mi proizvodimo neophodno da ga drzava stiti carinama da bi opstao na nasem trzistu, onda je taj proizvod los proizvod i ne zasluzuje da postoji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Konda, kobaja77
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Drzava koja svoje proizvodjace ne stiti carinama zato sto je neka spoljna sila ili organizacija to rekla da tako treba, ne treba da se pretvara da je drzava vec se treba lepo nazvati pravim imenom a to je kolonija.

• 1Ovo se svidja korisniku: ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potencijal otvorenih stranih trzista je daleko veci od potencijala domaceg zatvorenog trzista. Treba imati proizvod koji je konkurentan u svetu, a ne prisiljavati domace stanovnistvo da kupuje djubre.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je što ekonomija nije jednostavna da bi je mogao postaviti sa pravilom 0 ili 1. Mnogo je to sve komplikovanije u pravom životu i svako može naći i uspešan i neuspešan primer negde ali od mnogo stvari zavisi da li će nešto biti na ovu ili onu stranu. Nekad su one materijalne i prosto objašnjive a nekad stvarno spadaju u sreću. Ko kaže da u poslu toga ne treba i da je sve stvar truda, rada, kvaliteta itd je naivan ili laže da bi sebe predstavio boljim. Kad na to dodamo i uticaj politike onda ti možeš da praviš bilo šta i bilo kako dobro ali to neće proći. Ako nemaš osnovu u svojoj kući teško ćeš se nametnuti vani. Nije da nema primera ali mešati događaje sa kraja dvadesetog veka sa ovim što je danas mislim da je greška. Stvari su se promenile. Danas se igra drugačije. Da je to bolje bilo urađeno onda i sad bi bilo lakše. Ne sigurno dobro ali vrlo verovatno bolje. Nije isto kada se priča o šarafu, bicikli, elektromotoru ili avionu i topu i sad popularnom pisanju programa ili delova za nekog vani. Svaka priča je posebna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::miodrag2 ::
Što se tiče bicikla, imali smo razvijen domaći dovoljno kvalitetan. A onda je neki idiot omogućio masovni uvoz đubreta iz Koreje, i priča je time bila završena. Bicikl i firma su nestali sa tržišta, barem ja nemam više prilike da ih vidim.


Ako je Korejsko djubre moglo tako lako da potisne nas bicikl, onda on nije bio dovoljno dobro razvijen.

Ako je proizvodu koji mi proizvodimo neophodno da ga drzava stiti carinama da bi opstao na nasem trzistu, onda je taj proizvod los proizvod i ne zasluzuje da postoji.

Korejsko đubre je bilo dovoljno jeftino da ga je na osiromašenom tržištu mogla priuštiti široka narodna masa.

A koliko god dati bicikl kvalitetan bio, nije mogao da se takmiči s uvoznim proizvodima sa jednakom ili većom cenom zbog čuvene parole u tuđega tatka pogolema alatka.

Da bih ti objasnio, ilustrovaću razgovor sa jednim mojim bivšim drugom.

Moje pitanje je bilo: Ako ti domaća firma ponudi džins za koji je u laboratorijskom testu dokazano da je istog kvaliteta ili bolji od Levi's 501, sa istim dizajnom, i po istoj ceni, koji bi od dva džinsa odabrao?

Odgovor je bio belgijski Levi's 501 jer je bolji.

Znači, čoveku ponudiš proizvod koji je testiran paralelno sa Levi's 501 i dokazano je da je isti ili bolji, po dizajnu su identični. Šta će odabrati, pa belgijski Levi's 501, jer je bolji.

I da je on usamljena budala, bilo bi dobro, na žalost, nije.

Jeste da je internet mnogo toga olakšao, ali je priča da se neka firma Iz Srbije, za koju niko nikada nije čuo , pojavi na svetskom tržištu, i takmiči se sa svetskim igračima i probije se, bez da nije stekla ime na domaćem, pa na regionalnom tržištu, je i dalje u domenu bajke.

Pozdrav!