Poslao: 02 Feb 2021 18:58
|
offline
- amaterSRB
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Jan 2014
- Poruke: 1624
- Gde živiš: na zalasku sunca
|
Румунија је беше '89. била без дуга? Они су живели у благостању? Има смисла али будале се задужише неколико стотина милијарди евра иако им је било страшно добро док нису дуговали ништа. У то време просперитета су се баш пружили колико су дугачки али од глади.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:11
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2011
- Poruke: 1644
|
Zaduzuje se da bi se tim parama nesto stvorilo, a to sto si stvorio omoguci ti da taj kredit i vratis. Ne zaduzuje se da bi se vestacki podizale plate u javnom sektoru, kako bi se pumpala prosecna plata. Prosechnu platu treba da podize privatni sektor, a ne javni.
I prestanite da ponavljate kao papagaju ono sto ste culi na pinku, a to je da para ima, jer da ih ima drzava se ne bi zaduzivala.
Kad ste vec kucnom ekonomijom predstavljate politicku ekonomiju onda da i ja dam jedan primer.
Onaj ko ima para on kupuje stan za gotov novac. Onaj ko nema para ide u banku i dize kredit da bi kupio stan.
Dakle to sto se drzava sve vise zaduzuje ne znaci da para ima vec znaci da para nema.
Razmisljajte svojom glavom i ne ponavljajte kao papagaju reci sa pinka.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:15
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7166
|
Ko vam garantuje da iznos BDP nije falsifikovan? Da budem precizniji, lazno predstavljen vecim.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:27
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2617
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Baš ga banalizujete. Evo vam ličnog primera. Živeo sam kao podstanar u stanu od 26m2 koji sam plaćao 180€ svakog meseca, plus troškovi. Skupio sam pare za učešće, uzeo stan na kredit. Živim u duplo većem stanu a mesečno me kredit košta 160€. Dakle 20€ manje. Ok, troškovi su veći pa recimo da me sada sve ukupno košta 20€ više mesečno a imam duplo više m2. Plaćaću ga 30 godina i za to vreme ću banci dati nešto preko 30% više novca nego što sam pozajmio. I dalje, ja živim u duplo većem stanu za skoro isto para mesečno bruto a za 30 godina stan će biti moj. Da sam ostao podstanar, živeo bi u manjem stanu a u slučaju da izgubim posao, ne bi imao da plaćam stanarinu isto kao i ratu kredita. Jedina razlika je što sa kreditom mogu da prodam stan, otplatim kredit i izvučem učešće i ono što sam do tada uplatio. Kao podstanar mogu samo da pokupim prnje i bez cvonjka na ulicu. Isto važi i za državu. Ako se zaduži tako da tim zaduživanjem rešava problem koji bi je bez zaduživanja koštao više od rate kredita, to nije uopšte loše. Problem je ako se zadužuje za gluposti. Pogledajte nivo javnog duga nekih "propalih" zemalja kao što su SAD, Belgija, Italija, Grčka. Pa onda vidite koliko oni "lošije" žive i "manje" zarađuju od nas. Ako pričamo o vojsci. Da li je neko stavio na papir koliko košta održavanje, remont i operativni troškovi recimo flote kamiona sastavljene od mašina starih 40 godina? Jeste li sigurni da bi kupovina 1500 novih kamiona i slanje starih na otpad koštalo VS više u narednih 10 godina nego da nastavi da se krpi sa starudijom? Ili koliko košta mesec dana plata posade na divizionu Kub-M a koliko Pancira? Koliko bruto isti koštaju za 10 godina u odnosu na efikasnost u slučaju da zatrebaju. Da li je pogrešno zadužiti se za takvu investiciju?
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:29
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7166
|
amaterSRB ::Румунија је беше '89. била без дуга? Они су живели у благостању? Има смисла али будале се задужише неколико стотина милијарди евра иако им је било страшно добро док нису дуговали ништа. У то време просперитета су се баш пружили колико су дугачки али од глади.
Rumunija, Jugoslavija, Poljska, Argentina, Brazil, Meksiko su se polakomili na petrodolare iz sedamdesetih sa kamatom od 3%. Vec 1982 kamata je skocila na 16%. A kako su troseni "jeftini dolari" je posebna prica. SFRJ je cak zestoko bila pogodjena devalvacijom DEM u odnosu na US dolar. Nesto sto ce se desiti i kreditlijama u svajcarcima.
Nazalost politicke elite iz samo nekih zemalja su odlucile da tudjim parama vise ne kupuju naklonost naroda. Jer to se onda vrati gladju, bijedom, eskadronima smrti.
Vecina drzava nazalost odabere jos jedan krug.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:30
|
offline
- amaterSRB
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Jan 2014
- Poruke: 1624
- Gde živiš: na zalasku sunca
|
@VP3987
Не живим у Србији а ни када сам живео нисам гледао Пинк.
Видим баш си се расписао на многим темама а свуда бриљираш.
Кад год прочитам неки твој пост сетим се Dunning-Kruger ефекта.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:33
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7166
|
yrraf ::Baš ga banalizujete. Evo vam ličnog primera. Živeo sam kao podstanar u stanu od 26m2 koji sam plaćao 180€ svakog meseca, plus troškovi. Skupio sam pare za učešće, uzeo stan na kredit. Živim u duplo većem stanu a mesečno me kredit košta 160€. Dakle 20€ manje. Ok, troškovi su veći pa recimo da me sada sve ukupno košta 20€ više mesečno a imam duplo više m2. Plaćaću ga 30 godina i za to vreme ću banci dati nešto preko 30% više novca nego što sam pozajmio. I dalje, ja živim u duplo većem stanu za skoro isto para mesečno bruto a za 30 godina stan će biti moj. Da sam ostao podstanar, živeo bi u manjem stanu a u slučaju da izgubim posao, ne bi imao da plaćam stanarinu isto kao i ratu kredita. Jedina razlika je što sa kreditom mogu da prodam stan, otplatim kredit i izvučem učešće i ono što sam do tada uplatio. Kao podstanar mogu samo da pokupim prnje i bez cvonjka na ulicu. Isto važi i za državu. Ako se zaduži tako da tim zaduživanjem rešava problem koji bi je bez zaduživanja koštao više od rate kredita, to nije uopšte loše. Problem je ako se zadužuje za gluposti. Pogledajte nivo javnog duga nekih "propalih" zemalja kao što su SAD, Belgija, Italija, Grčka. Pa onda vidite koliko oni "lošije" žive i "manje" zarađuju od nas. Ako pričamo o vojsci. Da li je neko stavio na papir koliko košta održavanje, remont i operativni troškovi recimo flote kamiona sastavljene od mašina starih 40 godina? Jeste li sigurni da bi kupovina 1500 novih kamiona i slanje starih na otpad koštalo VS više u narednih 10 godina nego da nastavi da se krpi sa starudijom? Ili koliko košta mesec dana plata posade na divizionu Kub-M a koliko Pancira? Koliko bruto isti koštaju za 10 godina u odnosu na efikasnost u slučaju da zatrebaju. Da li je pogrešno zadužiti se za takvu investiciju?
Ko da naplati dug Americi? Mogu da ga devalviraju kad hoce.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:39
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
misaru ::Prijatelju pojma ti nemaš o ekonomiji
ovom tvom lazaru nije najteže nego je on mrtav, sve što zaradi mora da da zelenašu,a za život mora da se zadužuje još, zaduživaće se neko vreme a onda će se obesiti.
ovaj miloš nemože da sastavi od prvog do prvog sa 25% svoje plate, tako da će brzo doći u situaciju ovog lazara.
ovaj dušan ima tek toliko da sastavi od prvog do prvog i proklinje dan kad je uzeo kredit , po ceo dan moli boga da se nerazboli da bi mogao da vrati kredit da ga nebi izbacili na ulicu.
E to ti je analiza , a ovo što ti pričaš su izmislili lihtvari...
Ti si taj koji slabo ovo kapira.
Evo, da pokušam još jednom da ti objasnim kako to ide kod država (primer sa tri lika je pojednostavljen primer samo da bi se bolje razumelo kako se stanje nečijih obaveza UVEK mora dovesti u vezu sa njegovim prihodima, tj. u slučaju države njenim GDP).
Ništa ti to nisi razumeo, evo zato još jedan primer:
Japan - dužan je oko 250% svog GDP-a.
Po tvojoj logici ako je onaj sa 100% duga mrtav (kako kažeš), šta je onda Japan sa preko 250% duga u odnosu na svoj GDP? Mrtav odavno? Ne, nije.
Japan je treća ekonomija sveta po snazi. I, baš zato što je treća ekonomija sveta i može da ima toliki dug u odnosu na svoj GDP. Što je veća ekonomija neke države to ona veći dug u odnosu na svoj GDP može da podnese, naročito što onda uglavnom to neće ni biti spoljašni dug već ta jaka privreda ima svoje fondove/Banke, pa se Japan uglavnom zadužuje na unutrašnjem (jakom) tržištu. Pogledaj i po kojim stopama se zadužuje Japan...
misaru ::...isto ti je i za državu , samo fino upakovano,šta ćeš ako ti padne bdp, kao što će i padati u narednom periodu, dug ti raste u odnosu na bdp a ti se nezadužuješ, i šta misliš dokle to može i kako će se odražavati na kvalitet života u državi.
Nije isto.
Nije isto kad uzimaš pare za plate/penzije (Tadić od 2008. do 2012. kada je dug porastao sa 30.5% na 54.4%...i što je još zanimljivije sa 44% u 2011. godini na 54.4% u 2012. jer se pred izbore delilo šakom i kapom)...i kad ne uzimaš za plate/penzije nego za razvojne projekte koji podižu GDP.
Dokle može da ide dug u odnosu na GDP? Zavisi od države, tj. njene privrede.
Video si kod Japana da može i na preko 250%...isto tako može i biće kod Amerikanaca u narednim decenijama (oni su sada na preko 100%, planiraju do 2040. godine da odu i na preko 200%)...a u slučaju Srbije, baš zato što joj je ekonomija još uvek mala, ne može ni u ludilu da razmišlja o tim procentima, već treba da se pale svi mogući alarmi ako ikada dođemo na oko 80%.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:45
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7166
|
Ali Japan se zaduzuje kod sebe. Stampa jen za svoje investicione banke koje ga plasiraju u Tojotu koja Korolu trampi za sve ono sto je potrebno Japanu. Sto veci dug to vise japanskih proizvoda plasirano sirom svijeta.
Srbija uzima tudje pare kojima kupuje poslusnost "javnog aparata" i finansira strane investitore sto mu dodje paradoksalno. Sto veci dug Srbije to vise "javnog aparata" iliti clanova stranke vlasti + pare za FIAT, Juznokoreance i ostale sa kolonijalnim pravima prema Srbiji.
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2021 19:49
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
VP3987 ::I prestanite da ponavljate kao papagaju ono sto ste culi na pinku, a to je da para ima, jer da ih ima drzava se ne bi zaduzivala.
Ovde je pre nekoliko postova napisano da je u 2020. godini dug porastao sa oko 52% na 58%-59%. To je onih 100 evra svakome, to su oni minimalci firmama, to su one dve nove bolnice samo za kovid...
Suština je: da to nije uzeto pad GDP-a ne bi bio 1% nego bi bio (kao i ostalima) dosta veći...pa bi nam dug opet porastao u odnosu na GDP iako ni evro nismo uzeli. Ovako smo svejedno stigli na tih 58%-59%, ali smo upumpali dosta para u državu u situaciji kad se malo radilo zbog pandemije.
''kvcali'' je rekao ''para ima da se ne lažemo'', verovatno misleći da se upravo ovako kao što smo se prošle godine zadužili može uraditi u manjoj meri jedne od narednih godina za Vojsku, i tako skupiti milijardu ili dve evra i kupiti svašta nešto što nam treba.
|
|
|
|