Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo je frizirana ta hronologija. Ne vredi prećutkivati kad smo sve to pratili upravo na ovoj temi...
Politika, 07.05.2013:
Citat:Prvobitno se govorilo o 12 Migova-29M2, s postojećih četiri aparata imali bismo opet potpunu eskadrilu. Opcije su bile osam jednoseda i četiri dvoseda, ili osam dvoseda i četiri jednoseda. Kako je verzija aviona dvoseda i jednoseda, zapravo, skoro ista naši piloti bili su za osam dvoseda i četiri jednoseda. Sada se govori o šest migova-29M2 i dva radara.

https://www.politika.rs/sr/clanak/257046/Mig-29M2-na-srpskom-nebu

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

To sta smo uradili 2016. smo mogli vec da krenemo 2011/2012. sa Madjarskim MIG-29, ali nisu dobili dozvolu brace, dva puta. Isli su nasi i da pregledaju sve sto valja. Onda godine lutanja i svega sto se desavalo sa ekonomijom, poplave, a u isto vreme sto Gavrilon kaze nas vuku za rukav za M/M2 a mi ne znamo sta bi.

M/M2 kao podverzija K/KUB(za Indijski nosac) nije kompletan avion, nego neka medjustanica do MIG-35, a koji ni danas nisu zavrsili tako da je bolje da nismo zavrsili sa njima za visedecenijski period.

Indijci su gadnih problema imali sa motorima, a sta je i da li reseno, ne znam...( ovo je 2016.)

Toni ::Evo izvestaja detaljno, pocinje od 54. strane https://www.mycity.rs/must-login.png


Ispravnost aviona



Zivotni vek RD-33MK 4000 sati ili 10 godina, remont na 1000 sati.

Naruceno 113 motora sa 45 aviona, 90 instalirani na avionima, 23 kao rezerva.

Zakljucno sa septembrom 2014. primljeno 65 motora, 42 sa avionima ( 21 avion ) i 23 rezervna. Zbog raznih defekata na motorima od 2010. do decembra 2014. iz upotrebe povuceno cak 40 motora( 62%). 10 puta su avioni sletali sa samo jednim motorom.

MIG i indijsko-ruska komisija su predlozili 17 modifikacija za motore ali je MIG( trebalo bi pre valjda proizvodjac motora) uradio samo 4 a za ostalo su im rekli da ce da vide kada motori budu dosli na remont jednog dana...

Zakljucno sa avgustom 2015. broj povucenih motora je 46. Iako smatraju RD-33MK napretkom u odnosu na stare, pouzdanost je upitna.

-----------------------------------------------

Problem sa FBW




Problemi sa zmajem su izgleda riknjavanja nekih delova prilikom koriscenja na nosacu/sletanja na nosac i slicno ali to nije valjda toliko bitno za nas. Ali su i tu vrsene modifikacije pa ih je opet bilo.

Uglavnom tiha jeza...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::To sta smo uradili 2016. smo mogli vec da krenemo 2011/2012. sa Madjarskim MIG-29, ali nisu dobili dozvolu brace, dva puta. Isli su nasi i da pregledaju sve sto valja.
Za te mađarske se ovde na forumu pisalo da su previše izanđali. Šta je (tehnički, nevezano za politiku) prava istina?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Luka, amaterSRB, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

17 728 sati naleta sa 29 226 poletanja na 24 aviona, tokom godina izgubljena 3, ostalo je 21. Neki jesu bili u losem stanju zbog pukotina na zmaju ali ne svi, otprlike isto ovo sto smo uzeli od Rusa.

Na 14 su produzeni resursi 2002-2004. Tako da nisu imali ni pola zivota ili pola, i to originalnog. Variralo od aviona do aviona.

Tada smo mogli uraditi isti sto i 2016. Ovi kasniji pokusaju prodaje Madjarskih vise nisu dolazili u obzir jer su avioni zavrsili na livadi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, crnitrn, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::@Darkangek

Samo zaboravljamo činjenicu da je 2013 bila u prošloj deceniji i što je tada bilo vrh više nije.
Mogao bih da se slozim, no onda je posteno praviti konkurs iznova a ne odmah proglasiti Rafal za favorita, naravno ako je ovo misljenje zaista zasnovano na prethodnom konkursu iz perioda 2010-2012. Sa druge strane ako je Rafal favorit iz drugog razloga onda je to nesto drugo.

Luka ::Malo je frizirana ta hronologija. Ne vredi prećutkivati kad smo sve to pratili upravo na ovoj temi...
Politika, 07.05.2013:
Citat:Prvobitno se govorilo o 12 Migova-29M2, s postojećih četiri aparata imali bismo opet potpunu eskadrilu. Opcije su bile osam jednoseda i četiri dvoseda, ili osam dvoseda i četiri jednoseda. Kako je verzija aviona dvoseda i jednoseda, zapravo, skoro ista naši piloti bili su za osam dvoseda i četiri jednoseda. Sada se govori o šest migova-29M2 i dva radara.

https://www.politika.rs/sr/clanak/257046/Mig-29M2-na-srpskom-nebu
Nisam je frizirao vec filtrirao posto clanke koji se ne pozivaju na izvore ne smatram pouzdanima a Lazanski kaze govorilo se o 12 aviona, ali ne kaze ko i gde je govorio. Inace taj clanak je sem te informacije prepricao ono sto je Vucic rekao dan ranije na Batajnici.
Ovaj clanak iz RSE se prvenstveno poziva na clanak koji je pisao Blic a stavio sam ga zbog reakcije Radica i Vojinovica.
Zanimljivo je da Vucic nije eksplicitno potvrdio tu cifru od sest aviona ali jeste o dva radara
https://tangosix.rs/2013/06/05/vucic-na-batajnici-.....ih-aviona/

Inace racionalno je pretpostaviti da je u onoj javno objavljenoj cifri od 1.429 milijarde $ robnog kredita zaista puna eskadrila MiG 29M/M2 ali opet iz nemustog odgovora ministra vidimo da je potvrdio da je sest MiG 29 u tom paketu a pitanje da li ih je bilo jos je otvoreno za interpretaciju. Ponavljam izvor: https://tangosix.rs/2014/04/06/sta-bi-sve-mogli-da.....ki-kredit/

Toni ::To sta smo uradili 2016. smo mogli vec da krenemo 2011/2012. sa Madjarskim MIG-29, ali nisu dobili dozvolu brace, dva puta. Isli su nasi i da pregledaju sve sto valja. Onda godine lutanja i svega sto se desavalo sa ekonomijom, poplave, a u isto vreme sto Gavrilon kaze nas vuku za rukav za M/M2 a mi ne znamo sta bi.

M/M2 kao podverzija K/KUB(za Indijski nosac) nije kompletan avion, nego neka medjustanica do MIG-35, a koji ni danas nisu zavrsili tako da je bolje da nismo zavrsili sa njima za visedecenijski period.

Indijci su gadnih problema imali sa motorima, a sta je i da li reseno, ne znam...( ovo je 2016.)

Da li je interes Rusa bio da nam prodaju sto skuplju robu, bez sumnje kao i kod svakog prodavca. Ali kad vec kvalifikujemo to "vucenje rukava" iz 2013. godine ne stetu Madjarskih 29-ki kako onda objasnjavamo njihovo doniranje polovnih aviona 2016. godine, zasto su tada pristali na tu pricu umesto novih M/M2?

Postoji jedna "mala ali znacajna razlika" po pitanju M/M2 danas u odnosu na tada a to su Egipat i Alzir. Inace razlike izmedju K/KUB; M/M2 i 35-ice su nista vece od razlika raznih verzija F16 pa ne vidim da njihovi korisnici imaju problema sa njima.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jan 2022 19:26

@darkangel

Problem je što nam se niko ne bi ni javio n akonkurs. pa nemci nisu ni puške hteli da nam prodaju. Amerikance smop pitali z T-7 Redhawk ni odgovor nismo dobili.

Dopuna: 09 Jan 2022 19:30

Sa-Su-30/35 je problem što neće više biti razvoja. To je što je. Kupiti ga (Rusofil sam, volim ruske avione) značilo bi, to ti je što ti je, nema dalje.
Rusi prelaze u budućnosti na Su-57 i 75 Kao što po svetu vidimo, nema više interesovanja za Suhoje dok ne krenu masovno 57 i 75.
A mi to ne možemo da čekamo. Čekali smo previše.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mirage 2000N, ssekir75, darkangel, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bas mislim da treba da sacekamo i da postoji resenje za kupovinu vremena - 6-8 polovnih MiG-29SMT (bivsi alzirski, trenutno stacionirani u Kursku, 2 eskadrile).
Koji god avion IV generacije da kupimo (Rafal, Typhoon, Gripen, Su30, MiG35...), polovan ili nov, bice uskoro zastareo jer stelt je stelt: validno sredstvo kojim mozes da se suprotstavis najnovijim AESA radarima i raketama velikog dometa. Bilo Z-V, bilo V-V.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 09 Jan 2022 19:26

@darkangel

Problem je što nam se niko ne bi ni javio n akonkurs. pa nemci nisu ni puške hteli da nam prodaju. Amerikance smop pitali z T-7 Redhawk ni odgovor nismo dobili.

Dopuna: 09 Jan 2022 19:30

Sa-Su-30/35 je problem što neće više biti razvoja. To je što je. Kupiti ga (Rusofil sam, volim ruske avione) značilo bi, to ti je što ti je, nema dalje.
Rusi prelaze u budućnosti na Su-57 i 75 Kao što po svetu vidimo, nema više interesovanja za Suhoje dok ne krenu masovno 57 i 75.
A mi to ne možemo da čekamo. Čekali smo previše.

I takvi su za nas nova idimenzija vazduhoplovstva u ovom momentu a i za 10 godina. Ja ne znam ni da li nam je kompletirana eskadrilica od 11 Mig29 u sm varijanti modernizacije niti da li su piloti poceli malo da vezbaju kako je to ciljati dva aviona na 40 km makar negde na trenažeru ako nisu to negde navežbavali u Rusiji na obukama koje su pak bile odavno već.

• 8Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, Luka, bojank, havoc995, ssekir75, komkom, pedja63, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modernizacija je u toku
U stvari vec je bilo reci da ce se odraditi celni avioni svih varijanti pa tek nakon toga ostali
Tek nakon toga bi trebalo da se ozbiljno krene u obuku u ovoj dekadi jer ce ti sada mladi ljudi biti osnova za prijem nove tehnike jednog dana i kadar koji ce obuciti neku novu generaciju tokom ove decenije
Ako ne budemo imali polovinom 2020tih bar 20-30 pilota sa naletom od 100tak sati godisnje i raznovrsnom obukom sve ce ovo a i naredno biti taljiganje cisto da se zove imamo nesto

• 2Ovo se svidja korisnicima: arsa, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 09 Jan 2022 19:26

@darkangel

Problem je što nam se niko ne bi ni javio n akonkurs. pa nemci nisu ni puške hteli da nam prodaju. Amerikance smop pitali z T-7 Redhawk ni odgovor nismo dobili.

Dopuna: 09 Jan 2022 19:30

Sa-Su-30/35 je problem što neće više biti razvoja. To je što je. Kupiti ga (Rusofil sam, volim ruske avione) značilo bi, to ti je što ti je, nema dalje.
Rusi prelaze u budućnosti na Su-57 i 75 Kao što po svetu vidimo, nema više interesovanja za Suhoje dok ne krenu masovno 57 i 75.
A mi to ne možemo da čekamo. Čekali smo previše.
HuK nije hteo da proda jer je ogranicio prodaju na NATO i NATO partnerske zemlje posto su tesko dobijali dozvole za izvoz od Nemacke a i bilo je par kontroverznih situacija. To je legitimno pravo svakoga ali kad koristis taj primer zasto ne pomenes FN koji nam je prodao SCAR ili mozda jos bitnije jednu drugu belgijsku firmu koja je prodala opremu Krusiku za proizvodnju inicijalnih kapisli?

Sasvim je moguce da se ne bi svi javili na konkurs, recimo prica sa Gripenom prosli put a kojeg bi ovaj put trebali ignorisati bas zbog toga, no sasvim je sigurno da bi imao zapadne proizvodjace koji bi se javili. Da li bi dobio potpuni komplet naoruzanja i opreme je drugo pitanje.

Sto se tice T-7 meni je poznato samo ono sto su novine pisale i sto je Miloradovic rekao, da li ti znas nesto vise? Da li smo recimo poslali RFI pa oni nisu odgovorili ili nesto slicno?

Ni ne mora da bude razvoj direktno za njih, dovoljno je da se vec razvijeni podsistemi primene na njih. Najbolji primer ti je modernizacija Su 30.