Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 8Ovo se svidja korisnicima: darkangel, peruni, MB120mm, vranjanac29, Niske, S2M, Mirage 2000N, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dugoročno gledano ako nam ikad stvarno zatreba borbeni avion u narednih deceniju-dve to će biti u nekom ponovljenom lokalnom sukobu (da sad ne licitiram konkretno, al svi znamo gde su nam potencijalni neprijatelji u okruženju). Skorija istorija nam je pokazala koju bi stranu u tom sukobu zauzele NATO zemlje, uključujući i našeg "istorijskog saveznika" Francusku. Mislim da svaka dalja rasprava o tome da li naš budući avion treba da bude iz Rusije (ili Kine) ovde treba da se završi.

• 13Ovo se svidja korisnicima: bojank, awathorn, Krusarac, ILGromovnik, hyla, MegaVLAdaR, rodoljub, amaterSRB, darcaud, komkom, proka89, GreenMan, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S obzirom da smo okruzeni NATO-om i da smo zemlja koja nema izlaz na more, kakve veze ima da li su sa zapada ili sa istoka avioni? Dotur delova i municije pod embargom i sankcijama nece biti odredjeno vreme pre bombardovanja, tako da bice ista situacija kao i 99te... Druga stvar, postoji ona decija: "tasi tasi tanana, sve se placa parama", pa tako se i prijateljstvo i istoka i zapada placa... Sipusi su platili, platili su i ostali koji su bili u kavgi sa nama, samo smo se mi vatali za pravdu i postenje... Plati i poturi guzicu, pokazi da si im ti interes, a ne druga strana, pa nece saveznici da te diraju...

Ali niko da odgovori ono sto sam pitao @Jethra. Postavite takvo sebi pitanje i videcete sta moze u ovom trenutku da se uzme i voleo bih da cujem sta je to sto pase i za 101. i za 241. Ne dva razlicita, vec jedan tip aviona

Ovo, krivo je more, zli zapad, Putko dotura Topolj kroz Dunav, Si naplacuje dug milogorcima i poklanja nam Crnu Goru i ostale bajke da se manemo, odrasli smo ljudi...

• 1Ovo se svidja korisniku: hyla
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako ćeš im biti interes, ako nećeš dobro da ih slušaš? Mislim da ih ovi drugi bolje slušaju.
Rekao bih da nisu samo pare u pitanju.

Nepostojanje srpskog mora i okruženost Nato zemljama jeste problem, nema šta. Ali, da li bi te zemlje, u nekoj budućnosti, mogle odbijati kineske prelete (kad ovi postanu batinaši broj 1)?
Da li bi Francuzi (u razvoju neke krizne situacije/sukoba) mogli reći nešto tipa e ne sviđa nam se vaša politika prema XY, ne možemo da vam isporučimo dijelove i oružje za Rafal?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne vidim dilemu.
- Francuski ili neki drugi NATO avion - u startu skupo za nabavku, najverovatnije ne bi sve opcije bile dostupne i u slučaju da dodje do stvarne potrebe za borbenom upotrebom garantovano ne dobijamo potrebnu podršku, naoružanje, delove, stalno neka uslovljavanja... Znači kad/ako nam bude trebao praktično će biti neupotrebljiv.
- Ruski ili Kineski - u startu jeftiniji za nabavku, skoro sve opcije su na raspolaganju ako imamo para i kasnija podrška i održavanje nisu uslovljeni. Ostaje potencijalni problem fizičke dostupnosti te podrške pošto smo ostrvo međ NATO zemljama, ali što reče Mercedes veća je verovatnoća da se to reši nego da nam npr. Francuzi prodaju par dodatnih BK naoružanja za Rafal ako nam zatreba zbog nekog budućeg zakuvavanja situacije.

Plus možda sam paranoik, ali nisam siguran da uz zapadne avione ne bismo gratis dobili i neki skriveni relej koji bi, ako bi ih podigli u pravcu koji njima ne odgovara, onesposobio vitalne sisteme. Javna je tajna da tako nešto već postoji u turskim Bajraktarima.

Onaj deo o poturanju guzice neću da komentarišem, nisam političar pa imam taj luksuz da živim u svom svetu gde čast i samopoštovanje još uvek nešto znače.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, MegaVLAdaR, Shomy, amaterSRB, darcaud, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hyla ::...Plus možda sam paranoik, ali nisam siguran da uz zapadne avione ne bismo gratis dobili i neki skriveni relej koji bi, ako bi ih podigli u pravcu koji njima ne odgovara, onesposobio vitalne sisteme...

Kao sto su postojali na zapadnim radarima u VJ 1999. Ovaj, cekaj malo...

Citat:
Javna je tajna da tako nešto već postoji u turskim Bajraktarima.

Prica se svasta, ali ugraditi tako nesto je samoubistvo za svakog rpoizvodjaca naoruzanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne tvrdim da sam u pravu al ja ne bih isključio tu mogućnost i razmatrao bih je kao realan problem prilikom svake nabavke sofisticiranih sistema. Ne bih po svaku cenu glumio neutralnost i gledao bih da sve što je krcato elektronikom (što nije baš puška, kamion, sanitetski materijal, ćebe ili mesni narezak) nabavljam sa istoka.

https://nordicmonitor.com/2022/01/turkey-may-have-.....ed-drones/

"Turkey’s top defense industry official has reiterated that armed drones sold to other countries will never pose a risk to Turkey in the future, suggesting that engineers placed a kill switch on the exported versions of the drones."

Kad su proizvedeni ti radari koje smo koristili '99? Koliko je napredovala tehnologija? Danas je mnogo lakše sakriti takvu opciju.

Zdrav razum mi govori da su "kill switch" gratis dobili i Turci uz S 400, ali Rusi i Kinezi ga ne bi stavili u sisteme koje isporučuju VS (ili ga bar ne bi aktivirali ako bi došlo do potrebe da se upotrebi).

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda ništa od trgovine?
Ko ti može garantovati da nas Rusi ne bi prodali Nemcima ili Kinezi Amerima? Ne moraš imati problem direktno sa proizvođačem da bi onda to mogli da potegnu. Interesi su veći možda sa nekim drugim.
Ili da od svih kupimo isto pa imamo rezerve?
Nije to baš tako prosto što pokazuje iskustvo koje protiv "svoje" ili savezničke rakete imaju Britanci i SAD.
Mogu Turci da pričaju svojima šta hoće ali nije isto kome prodaješ takvo oružje. Nekoj tehnički pismenoj zemlji ili nekom kome posle još sediš nad glavom i vodiš ga za ruku jer nema kapacitet.
Nije odbrana Rafala već opšte pitanje nabavke nečeg komplikovanijeg od ašova.

• 14Ovo se svidja korisnicima: MegaVLAdaR, Toni, mushroom, Khaless, bojank, kib0, havoc995, amaterSRB, darcaud, proka89, Despot1, amstel, GreenMan, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo me jedna stvar zanima...jedna mala mini anketa.

Koliko ljudi ovde na forumu koji ne mogu da smisle zapadnjake i njihovu tehniku, bi bilo spremno da zarad kupovina Miga, Suhoja, S-xxx, zrtvuje sebe, svoj zivotni standard, komfornost itd...dakle ne da idu direkto u rat nego da pristanu na recimo 3-4 godine sankcija (u malo blazem obliku) poput onih iz 1990-ih...samo iz ideala.Kolko ima takvih junaka???

Deklarativno (onako kafanski) mnogi bi rekli "ma sta me briga, samo nek je rusko"....u praksi, kada bi "septicka jama" opet krenula vecina istih (cast i najdublje postovanje izuzecima sa integritetom, ali takvi su na nivou statisticke greske) bi u roku od 10 dana osula drvlje i kamenje i psovala "sta nam je to trebalo" itd itd....

Kupovina aviona je uvek bila i bice "politicka kupovina"...e sad ako se poklopi jos i da struka ima dobro misljenje o toj varijanti...to mu dodje "bonus".

Imali smo mi jednog tipusa koji nas je vodio 90-ih tako po sistemu "ma ja cu da radim po svom i necu da slusam nikog (al bas nikog pa ni ruse i neke druge zemlje prijateljski nastrojene) - ko ih #ebe"....znamo kako je to zavrsilo.Mozda ovde ima nekih koji bi bili raspolozeni za "reprizu" (al po mogucnosti da neko drugi poturi sebe "mecki na reseto" a ne oni sami).Kolko sam se ja samo nagledao/naslusao takvih...kafanskih ratnika, dobrovoljnih davalaca tudje krvi...samo kada je trebalo da se krene 1991 i kada je moj otac ponudio istima da krenu sa njim u borbu da brane zemlju...isti su se naprasno "razboleli tj. otrovali se", sredili preko veze da ne idu jer "zena mu nije dala", dezertirali pa posle bili amnestirani, posli pa se pretvarali da su "neuracunljivi" itd itd....

Ako bi pozitivan odgovor na ovo moje pitanje dalo bar 2/3 clanova i sutra isti bili zaista "spremni" da trpe zbog svog izbora/stava, ja bih prvi rekao: " daj vamo 24 Su-35 i divizione S-400"...

Samo bojim se da bi mnogi posle par dana nestasica, kolapsa penzionog fonda, gubitka poslova itd okrenuli "curak" i poceli da pevaju drugu pesmu...

Videsmo da zemlje poput Egipta i Indonezije nisu bile spremne da se "kockaju" i isprobavaju kako bi to izgledalo pod sankcijama Jenkija.A oni nisu imali nase iskustvo 90-ih (dakle mi bi trebalo da budemo jos oprezniji od njih).Srbija je taman malo "stala na noge" i sad zamislite opet sankcije, tj vracanje 10 godina unuzad, pa onda opet jos jedno 20 godina da se podignemo,....to bi bilo maltene izgubljeno pola veka zbog nase nesposobnosti da se prilagodimo i delamo mudro i promisljeno (a ne emotivno) u kompleksnim situacijama.
E zato politicari gledaju u Rafal (kad vec mora ovako da se "crta")...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da je politika a ne samo novac. Uvek je i bilo jer jedno je razmatrati kupovinu npr. F-5 a drugo bi bilo da smo otišli i bili spremni da biramo između F-15 i F-14 kao Iran. Čak i da smo mogli (a nismo) da platimo nisam baš siguran da bi hteli da nam prodaju. Pominjem ono SFRJ vreme i zapad da ne bude kako vučem na njihovu stranu uvek. Slično je i sa našim nabavkama na istoku. Na granicama je već bilo sve što smo i mi mogli ili želeli da kupimo. Nikakve bojazni nije bilo za prodavca i njihovog saveznika.
Inače pomenuti "tipus kad nas je nabio dovoljno duboko u g...a je pokušao da pegla stvari prodajom Telekoma i avansom Erbasu samo kasno je bilo a na pare i profit niko nije gadljiv.
Ta priča o relejima i kil svičevima je naš najmanji problem.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, amstel, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^Ta prodaja Telekoma 1997/8 nije bila polticki potez, vec nazalost vise potreba tadasnje vlasti da obezbedi "likvidnost" tj. finansije za isplatu plata/penzija (dakle to je bilo prodavanje srebrnine iz kuce da bi se "zivotarilo" jos koji mesec/godinu).

Avans airbusu je bio sitnina (i u tadasnjim i u danasnjim okvirima)...Jat je finansiran i na druge nacine 1990-ih...recimo sve pare od prodaje Kanadera Grckoj 1995. godine otisle su za placanje nekih medjunarodnih obaveza koje je JAT imao, kako bi opet mogli da pocnu da lete itd itd....