Tamo negde 2010/11 (ukoliko me secanje dobro sluzi leto 2010.) godine...dok je Sutanovac bio ministar...u toj delegaciji je ispred RV i PVO bio Sreto Malinovic.
Tada je u cast posete nase delegacije uprilicen jedan mali aeromiting prilikom posete Sutanovca Kini gde je leteo J-10A.
Inace Srbiji je do sada koliko ja znam (ako se u medjuvremenu nesto nije pormenilo) od strane Kine prezentovan i konkretno ponudjen samo i jedino JF-17.
Avion J-10 je dobio dozvolu za izvoz od samih kineskih vlasti tek 2019 godine.
Ako je J-10 konkretno ponudjen to se moglo deseti samo u proteklih 2-3 godine...
Vlada78 ::Moguce da, ali mislim da Kinezi nista ne bi imali protiv da se J-10 pojavi u Evropi...
Da, ali samo kao neka vrsta reference za dalju prodaju na svetskom trzistu (Azija, Afrika, Juzna Amerika itd).U Evropi (ako izuzmemo nas) su karte vec "podeljene".
Poljaci, Cesi, Madjari, Slovaci, Bugari, Rumuni - svi su presli ili su u procesu prelaska na zapadnu tehniku...Starije NATO clanice poput Portugala isl. sigurno nece kupiti kineski avion, Ukrajinci ne znaju gde im je glava trenutno....dakle ostajemo samo mi u Evropi.
gavrilon ::...Avion J-10 je dobio dozvolu za izvoz od samih kineskih vlasti tek 2019 godine...
Zli jezici kazu da je to zato sto je originalni transfer tehnologije iz Izraela imao klauzulu da se zabranjuje prodaja na 30 godina od dana trasfera... 1989.
mushroom ::To sto su izvezli J-10 Pakistanu (projekat u realizaciji), ne znaci da ce ga prodati i ostalima. To je bio odgovor na kupovinu Rafala od strane Indije, gde Pakiji nisu imali ama bas nista na trzistu kao opciju da uzmu kao odgovor za isti, a postojeci sto proizvode (JF-17) nije dorastao Rafalu. Ne zato sto je Rafal najbolji avion na svetu, a ostali djubre, nego politicki nisu mogli. Kinezi su se slozili da im prodaju jer im je u interesu da odnos snaga obe zemlje bude u egalu. Ipak, Pakiji su samo kineski kamen spoticanja Indiji i distrakcija od same Kine. A koji im je interes kod nas?
Nego, mene interesuje, gde cemo da veDZbamo sa vazduPlohovima? Hocemo li da budemo RV na papiru kao i do sada, odnosno malo ekskluzivniji aero klub ili sta? Koji je plan uvezbavanja gadjanja meta V-V sa svojim vazduhoplovima, ako uzmemo npr. J-10 od Kine ili Su-30 od Rusa?
Pa rekao sam vec, J-10 je avion trece klase "bitnosti" u njihovoj visenamenskoj avijaciji i ujedno najbrojniji. Ako sam dobro pohvatao sa njihovog forumu ostalo je jos "samo" sedam brigada/pukova da ih prenaoruzaju sa J-7 a za to je vremenski potrebno svega par godina.
Apsolutno je jasno za Pakistan, no ne vidim zasto imas sumnju za dalje izvozne poslove?
J-10 nije njihov tehnoloski vrh (jeste u odredjenim aspektima ali nije kao celokupni proizvod) da bi ga stitili zabranom izvoza, sa druge strane domace potrebe su pri kraju i potrebno je odrzati radnike zaposlene do nekog novog projekta a izvoz je najbolje resenje za to, povrh svega resena je Ahilova peta izvoza kineskih aviona u vidu ruskog motora.
Od koga god da kupis avion pametno je da saljes pilote na vise nivoe obuke u zemlju proizvodjaca jer po pravilu to su velike zemlje sa jakim RV i imaju specijalizovane centre/jedinice za obuku. Sto se tice redovnih vezbi i upoznavanja sa drugim tipovima aviona i drugacijim pristupima i taktikama onda je pametno to raditi sa Grckom jer ista poseduje dva tipa aviona koji su nam najverovatniji potencijalni protivnici.
Dopuna: 17 Feb 2022 15:04
bojank ::gavrilon ::...Avion J-10 je dobio dozvolu za izvoz od samih kineskih vlasti tek 2019 godine...
Zli jezici kazu da je to zato sto je originalni transfer tehnologije iz Izraela imao klauzulu da se zabranjuje prodaja na 30 godina od dana trasfera... 1989.
Ova gore pomenuta godina koincidira sa serijskom proizvodnjom WS-10B motora za J-10C. Ja bih se kladio na Ruse.
Prica o J-10 je ista kao i prica o ultra mega giga telefonu sa aliekspresa. Ono jeste, hardver je najnoviji snapdragon, kamera najbolja Sonijeva, ekran AMOLED Samsungov, preformanse iste ili bolje nego kod mejnstrim konkurencije, ali opet omasis dzep kad ga stavljas u isti, padne polupa se, a kod servisera delova nema... pregori ti antena za wi-fi, a na trzistu iste nema itd.
S druge strane ama bas niko da odgovor koje to mi imamo benefite ekonomske, politicke i vojne, a koje konsekvence za kupovinu i Kineza i Suske? Sta mozemo da prodamo Kinezima od namenske, pilece nogice za SDO? Sta mozemo Rusima, skarabudz u kalibru ses'iposkrndelj?
Dopuna: 17 Feb 2022 18:13
darkangel ::
Pa rekao sam vec, J-10 je avion trece klase "bitnosti" u njihovoj visenamenskoj avijaciji i ujedno najbrojniji. Ako sam dobro pohvatao sa njihovog forumu ostalo je jos "samo" sedam brigada/pukova da ih prenaoruzaju sa J-7 a za to je vremenski potrebno svega par godina.
I? Sta ces s njim?
darkangel ::
Apsolutno je jasno za Pakistan, no ne vidim zasto imas sumnju za dalje izvozne poslove?
J-10 nije njihov tehnoloski vrh (jeste u odredjenim aspektima ali nije kao celokupni proizvod) da bi ga stitili zabranom izvoza, sa druge strane domace potrebe su pri kraju i potrebno je odrzati radnike zaposlene do nekog novog projekta a izvoz je najbolje resenje za to, povrh svega resena je Ahilova peta izvoza kineskih aviona u vidu ruskog motora.
Kina pored zamene J-7 ima i potrebu za povecanjem svog RV-a za jos 30%, tako da nisu oni jos zavrsili proizvodnju za sebe, jer se spremaju za sorku. A drugo za izvoz ti je odgovorio Bojan.
edit: WS10 se bas lepo pokazao u odnosu na izvorni Saturn, toliko da mu je zivotni vek jos kraci nego originalni AL-31 (bilo na temi o J-20 i jos par nekih tema podaci koje su postavljale kolege)
darkangel ::
Od koga god da kupis avion pametno je da saljes pilote na vise nivoe obuke u zemlju proizvodjaca jer po pravilu to su velike zemlje sa jakim RV i imaju specijalizovane centre/jedinice za obuku.
Vidim, pola arapskih zemalja jase sve nase supersonicne lovce, pa su zato slali u Jugu na obuku pilote...
darkangel ::
Sto se tice redovnih vezbi i upoznavanja sa drugim tipovima aviona i drugacijim pristupima i taktikama onda je pametno to raditi sa Grckom jer ista poseduje dva tipa aviona koji su nam najverovatniji potencijalni protivnici.
Vidim, sve smo i do sad vezbali sa onom letecom sklopocijom od miga!
darkangel ::
P.S. Prilikom posete Sutanovaca
Cisto kurcenje pred glavatim (Tako ga zvali kao malog u Ljermontovoj)
Gde su bili na tenderu koji se odrzavao tad?
"Od koga god da kupis avion pametno je da saljes pilote na vise nivoe obuke u zemlju proizvodjaca jer po pravilu to su velike zemlje sa jakim RV i imaju specijalizovane centre/jedinice za obuku. Sto se tice redovnih vezbi i upoznavanja sa drugim tipovima aviona i drugacijim pristupima i taktikama onda je pametno to raditi sa Grckom jer ista poseduje dva tipa aviona koji su nam najverovatniji potencijalni protivnici."
To lepo zvuci u teoriji ali u praksi neizvodljivo
Grcka je clan istog saveza kao i ti potencijalni protivnici tako da od toga nema nista kao sto nista nije bilo ni 90tih sem po koji informativni let na F16
Jedini realni dodir imamo sa Rumunima ali i ta vezba je sa aspekta LA vise peglanje vazduha posto sve i da hocemo nesto vise jos uvek nemamo iskusan kadar ni oni ni mi za nesto ozbiljnije od uvezbavanja osnovnih air policing procedura za presretanje
mushroom ::
Prica o J-10 je ista kao i prica o ultra mega giga telefonu sa aliekspresa. Ono jeste, hardver je najnoviji snapdragon, kamera najbolja Sonijeva, ekran AMOLED Samsungov, preformanse iste ili bolje nego kod mejnstrim konkurencije, ali opet omasis dzep kad ga stavljas u isti, padne polupa se, a kod servisera delova nema... pregori ti antena za wi-fi, a na trzistu iste nema itd.
S druge strane ama bas niko da odgovor koje to mi imamo benefite ekonomske, politicke i vojne, a koje konsekvence za kupovinu i Kineza i Suske? Sta mozemo da prodamo Kinezima od namenske, pilece nogice za SDO? Sta mozemo Rusima, skarabudz u kalibru ses'iposkrndelj?
Banalizujes. Kada kupujes novi avion onda kupujes ceo paket sto podrazumeva i rezervne delove, a za dodatne delove i opremu dodatno platis proizvodjacu kao i transport. Isti princip vazi za sve proizvodjace, nema razlike povodom tih pitanja.
To je politika, a nesto nemam volje da pricam o njoj.
Citat:
I? Sta ces s njim?
Ja nista, a Kina ce ga izvoziti onima koji hoce da ga kupe.
Citat:
Kina pored zamene J-7 ima i potrebu za povecanjem svog RV-a za jos 30%, tako da nisu oni jos zavrsili proizvodnju za sebe, jer se spremaju za sorku. A drugo za izvoz ti je odgovorio Bojan.
edit: WS10 se bas lepo pokazao u odnosu na izvorni Saturn, toliko da mu je zivotni vek jos kraci nego originalni AL-31 (bilo na temi o J-20 i jos par nekih tema podaci koje su postavljale kolege)
Problem J-10 je to sto on nema dovoljan dolet za potrebe Kine odnosno potencijalne neprijatelje te se zato koristi gotovo iskljucivo u V-V varijanti, dakle najlaksoj (gotovo sve slike na netu su u toj konfiguraciji) tako da nisam siguran da ce najveci deo tog povecanja otici na njega. Naravno potrebe Kine nisu potrebe Pakistana gde se taj kratak dolet (uslovno gledano) ne oseti.
Bojan je cuo jednu urbanu legendu i preneo je ovde, ti mozes verovati u nju ali ja ne verujem. Razlog zasto u nju ne verujem je zato sto postoji daleko logicniji razlog koji se pritom savrseno uklapa sa poznatim cinjenicama. A cinjenice su sledece, imamo prvo prikazivanje u avgustu 2017.; zatim od cetvrte partije/transe/batch J-10C se isporucuje sa WS-10B motorima; taman od tog doba (2019. godina) imamo pojavu prospekta za izvozni J-10CE; danas se pravi sedma partija i Pakistanski su najverovatnije deo nje jer se vide neke razlike u odnosu na sestu partiju.
O kojim verzijama WS-10 i AL-31 govorimo? Recimo kinezi od 2009. ne koriste ruske motore za svoje Flankere vec samo domace motore.
Citat:
Vidim, pola arapskih zemalja jase sve nase supersonicne lovce, pa su zato slali u Jugu na obuku pilote...
Prvo govorim o visim nivoima obuke a ne o osnovnoj obuci, no cak i da o njoj govorim kakve veze imaju price od pre 40 godina sa danasnjom situacijom?
Citat:
Vidim, sve smo i do sad vezbali sa onom letecom sklopocijom od miga!
Pa da bi vezbao prvo moras da imas operativnu eskadrilu aviona, a striktno gledano to nemamo ni danas dok ne zavrse modernizaciju na svim avionima.
[/quote]
Cisto kurcenje pred glavatim (Tako ga zvali kao malog u Ljermontovoj)
Gde su bili na tenderu koji se odrzavao tad?[/quote]
Bolje sto nisu bili na toj smejuriji i politickoj prici.
Dopuna: 17 Feb 2022 22:10
nebkv ::
To lepo zvuci u teoriji ali u praksi neizvodljivo
Grcka je clan istog saveza kao i ti potencijalni protivnici tako da od toga nema nista kao sto nista nije bilo ni 90tih sem po koji informativni let na F16
Jedini realni dodir imamo sa Rumunima ali i ta vezba je sa aspekta LA vise peglanje vazduha posto sve i da hocemo nesto vise jos uvek nemamo iskusan kadar ni oni ni mi za nesto ozbiljnije od uvezbavanja osnovnih air policing procedura za presretanje
Pogledaj objektivno, kada si mogao to da imas 90-ih pod sankcijama ili onih par godina nakon njih kada nisu kupili rezervne delove i poslali avione na remont. Ista je prica 00-ih i 10-ih kada nemas vise od jednog odeljenja 29-ki, cak ni u ovom trenutku nemas potpunu eskadrilu jer nisu svi avioni prosli modernizaciju.
Inace se na vezbama ne koriste sve mogucnosti aviona, ali cak i da Grci ne zele da ucestvuju u takvim vezbama postoje dve bliskoistocne zemlje koje poseduju adekvatne avione i sa kojima smo u dobrim odnosima pa nema razloga da odbiju takve vezbe.
