Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto je takvo i moje iskutvo. Imam raznu elektoroniku za ribice kinesku, ona skuplja me služi već četiri godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu jos dorasli Komatsu-u ili Catapilleru, ali za 15-20 godina bice paritet otprilike kao Audi, Lexus i Kia.

Za alat, Bosch je poceo da fusari neke stvari (srafilice uglavnom), ali Hilti, Hitachi, Milwaukee sa ugraviranim Made in USA ili Made in Japan je i dalje die beste! Mada, pravilo kod nas, a verujem i kod vas preko Drine je da se alat kupuje koji doseta iz Nemacke, jer taj valja (a Boga mi i jeftiniji je)

• 5Ovo se svidja korisnicima: |_MeD_|, Dannyboy, kib0, Dukelander, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za mog tatu japanska roba je bila djubre..... kako se brzo sve to menja.
Inače "Made in Germany" je bila oznaka koju je uvela Britanija kako bi se označile jeftine nemačke kopije kvalitetnih britanskih proizvoda i kupci se ne bi dovodili u zabludu.....

• 2Ovo se svidja korisnicima: kib0, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::Ajd odma ovako pre nego sto ti odgovorim za ostalo, Hrvate izbaci iz jednacine, jer su ozbiljni kao RV koliko i RV Tunguzije (citaj tuga, cemer i jad). Drzimo se Grka i okruzenja (Madjarska, Rumunija, Bugarska) kao i ostalih koji su uzeli Rafala (Katar, Indija itd.)
Nazalost to ne moze tako jer smo mi blizi Hrvatima nego drugima.
Najbolji sistem je kod Amerikanaca gde ti saljes kadete sa osnovnom pilotskom obukom u ENJJPT i tu oni prodju obuku na Texanu i F-5 a posle toga u zavisnosti koji si avion kupio oni idu u eskadrile sa tim avionima i dobijes potpuno obucenog pilota. Kod Francuza to nije toliko razvijeno i oni imaju samo jednu eskadrilu za preobuku u bazi Sen Dizer kako svojih pilota tako i za eksportne ugovore, medjutim to je preobuka na Rafal a ne skolovanje pilota ispocetka. To je hrvatski problem i mora ce da prave neke kombinacije sa Francuzima.
Sa druge strane imamo dve jake vazduhoplovne zemlje koje su krenule drugacijim putem, Indija salje pilote u Sen Dizer na preobuku (nije im problem da proberu pilote jer imaju M2000 ali i druge napredne avione 4 generacije) dok se Grcka opredelila da posalje pilote koji ce postati instruktori i koje obucavaju Dasoovi instruktori a ne RV Francuske po sistemu Train the Trainer. Pored toga Grci su usli u pricu sa Izraelom o formiranju centra za obuku sa M346.

Gde smo tu mi? Pa nazalost mnogo blizi Hrvatima nego Grcima, jer iako imamo G4 nisam siguran da je on dovoljno dobar da bude osnova pa da se sa njega salju piloti na preobuku za Rafal, sto znaci da ti ostaju samo aktivni piloti na MiG 29 koji bi morali da idu u Sen Dizer a to znaci da se moras dobro pripremiti za taj period po pitanju ljudstva koje ostaje.

Citat:
Cestitam, ekonomski i tehnoloski si izvrsio samoubistvo
Ne slazem se no ovo je vec politika i tu ne vredi raspravljati.

Citat:
Vracamo se opet na pricu o mom preuvelicavanju o kineskom mega giga telefonu sa Alija i mejnstrim konkurencije (na ovo sam te pecao ), a to je sve je to lepo na papiru, ali sa druge strane iskustva borbenog nema. Zelja RV-a od 80ih, Rafal i njegov blizak suparnik u nasim ocima Su-30, oba imaju debelo iskustvo naspram Ultra Mega 5G Ultrazoom Octacore J-10, sa ogranicenim i nedokazanim V-Z sposobnostima, za sada
Pa nije bas tako bilo oko zelja, neke su bile ali citavu deceniju posle a neke su opet bile samo jedna od varijanti za NA. A cinjenica jeste da smo odabrali konkurenciju koja je u tom trenutku imala bolje naoruzanje od M2000.
Zavisi sta podrazumevas pod "borbenim iskustvom" jer to nisu ni Libija ni Sirija (naravno ISIS deo) i slicno gde nema ni P od PVO a da ne pominjemo V-V borbu. Ako cemo verovati Pakijima onda se Su 30 nije proslavio ali im ja licno ne verujem (i jedni i drugi lazu naveliko).

Citat:
RV hoce dve eskadrile dokazanog multirol vazduhoplova za 101. i 241. kao zamena 29ke i Orla. Politicki dostupno, a da ispunjava uslove koje je zadalo RV trenutno ispunjavaju Su i Rafal, s tim da sa ovim ozbiljnim politickim zaostravanjem zapada sa Rusijom, Susksa pada ozbiljno kao opcija.
Sa oba od ta dva izbora imas problem a da nije politika, koja je samo dodatni problem a dok si je za Ruse naveo za Francuze je sporno da se vezes za zemlju koja ti nije politicki saveznik, jedino da povuku priznanje KiM.
Problem Suhoja je to da je veliki avion sa velikom tezinom sto znaci vece troskove odrzavanja i povrh svega ima jos jedan problem koji se specificno na nas odnosi, odakle ti 48+24 pilota za njega (uzeo sam 1.5 posadu po avionu).
Problem Rafala je cena a onda jos jednom cena. Ispod 4.5 - 5 mlrd evra ne mozes da prodjes za 24 komada.

Citat:


Za cenu dve eskadrile J-10 dobijas cenu od dve eskadrile J-10 i OGROMAN minus u trgovinskoj razmeni sa Kinom, kao i ubijanje domace namenske industrije vezivanjem za istu

Za dve eskadrile Rafala, dobijas novo sigurno trziste (Koje pre svega hoce i tera tebe na dublju i intezivniju trgovinu sa tobom) za svoju namensku industriju i kroz dva ugovora ponistavas cenu dve eskadrile i svoju namensku nameces kao najjacu i najsposobniju, kao i tehnoloski najnapredniju u regionu i sve to uz samostalno razvijanje i osvajanje novih tehnologija, koja je neprocenjiva
Aj probaj ponovo, sta je profitabilnije, bericetnije i bolje?
Pa minus dobijas bez obzira od koga kupujes avion, ali je taj minus privremenog karaktera. Takodje ne vidim kako ubijas domacu namensku ako saradjujes sa Kinezima, normalno je da neces uvoziti od njih ono sto vec proizvodis ali ti je mnogo lakse da ono sto ne proizvodis (komponente) uzmes od njih ili razvijes sa njima.
U EU vise nema ofseta, tako da apsolutno zavisis od njihove volje a to je u najboljem slucaju asortiman PPU koji bez problema inace prodajes po svetu jer je nisko profitabilan posao. Jedina varijanta koja bi mogla da ima nekog smisla je da dobijes neke licence od njih, tipa MMP ali to nije realno. Cak i tamo gde imamo svetski proizvod oni imaju svoj koji nam je konkurencija (Cezar).

Citat:
To sto je Rusija trenutno u zizi javnosti, ne znaci da Kina nije. Do pre tri meseca je bila prica da su Kinezi osvojili u Brizbejn, evo samo sto nisu u Sidneju, a na Tajvanu hebu, streljaju i ponovo hebu. Sa druge strane, sin naroda i narodnosti nam je na staklenim nogama u ocima zapada i pretimu da bude proglasen od miljenika Mutti Merkel do goreg diktatora od Putka i Lukasenka, zajedno u paketu sa trecim u dinastiji Kim. Politicki je sada u ovom trenutku no no ako nije sa zapada.
Briga me za njegovu sudbinu, ako stvarno zeli da udje u istoriju u pozitivnom tonu onda ce sebe zrtvovati a ne Srbiju kao neki pre njega. Dakle Srbija nema sta da trazi sa kupovinom glavnog orudja svake vojske, osim ako im se ne potcini a onda je pitanje zasto se potcinjavas sada kad im je zenit prosao.

Citat:
I? Gde ce s njim? Da peglaju nebo preko Vojvodine i dole do Nisa kao i do sada? Pa bolje da im uzmemo L410 i da otvorimo liniju Subotica-Nis, umesto autobusa da ide...
Sa 29kama smo imali barem Bugare sa istim tipom aviona da barem vezbamo gadjanje meta V-V, gde u okolnim zemljama mozemo sa Xiaomiem da gadjamo
A sta bi ti, da lete u tudjem VAP? ne razumem poredjenje.
U Bugarskoj se vezba gadjanje sa MiG 29 samo i iskljucivo zbog toga sto se vec vezba sa PVO jedinicama pa je zatvoreni VAP iznad mora i time pogodan i za tu vrstu vezbe.
Ako hoces da uvezbavas pilote i ucis ih naprednijim tehnikama letenja i borbe za taj konkretni avion onda ides u zemlju proizvodjaca i adekvatan centar/jedinicu a to je po pitanju MiG-a Ahtubinsk.

Citat:
Grci su za nas USAF i VKS glavom i bradom. Sa njima kakve hoces vezbe mozes realizovati, sve zavisi od dogovora i koliko si spreman da se isprsis (pod uslovom da imas i isti tip vazduhoplova).
Ne moras da imas isti tip, za nas su oni zanimljivi jer su nam ti vazduhoplovi potencijalni protivnici a njima moze biti zanimljivo jer do sada nisu imali dodira sa npr. J-10.

Citat:
A sta smo mi mogli da vezbamo sa polupanim Bugarima i Rumunima u tom trenutku? Pa nije se znalo ko je grdji, a ko gori od tri RV-a! Bugari ni danas ne znaju gde su suplji, a kako stvari stoje to se promeniti nece! Sa druge strane se situacija kod Rumuna drasticno promenila, te moze da se siri prica i na tu stranu u trilateralnoj saradnji zajedno sa Grcima. Svasta nesto moze preko grbace Grka, a sto je najgore oni nas teraju na to...
Nije sporno, no nama su sada kad mozemo potrebni i drugi tipovi vezb.

Citat:
Mi covece pricamo o zemlji, koja je u trenutku kupovine projektne dokumentacija za Lavija imala isto ili manje automobila nego Juga! O cemu ti, kako razvijanje daljeg projekta J-9? J-9 ni za tri zivota ne bi zavrsili da nije bio kupovine Lavija i pokretanje price o J-10. Nit su imali znanja, niti iskustva, niti proizvodnih mogucnosti da iznedre nesto naprednije od J-7. Ne precenjuj ih. To sto danas mogu i znaju, ne znaci da su tad, a i dan danas im fali dosta stvari i nisu savladali sve (i ako su svetlosnim daljinama od 2000. koja je bila skoro juce). Drugo, hebes ga, kopiranjem mozes donekle, a odnekle? E to odnekle su ono malo sto su im Jese pomogli
Sta je onda objasnjenje zasto im je trebalo osam godina do prvog probnog leta kada su po toj teoriji dobili dokumentaciju aviona pred uvodjenje u sluzbu?

Citat:
Pa i Francusko RV ide kod Dasoa na obuku, jer kapitalizam. Ali mislio vec na osnovno skolovanje i kod jednih i kod drugih, kao i kradju iskustava od jednih i od drugih, odprilike ono slicno kao sto rade Finci od Americke mornaricke avijacije i avijacije mornaricke pesadije. Ni Sen Sir ni akademija u Salonu nam nisu nepoznanica. Neki cika Pera je neki od najpoznatijih nasih ljudi koji je zavrsio Sen Sir.
Ne ide, vec imaju eskadrilu "Akvitanija" u bazi Sen Dezir.
Sto da ne, kad su vec slali u Kolorado Springs mogu i kod njih samo prijateljstvo je pokojno sa njima koliko i cika Pera, bar kod mene. A Babojebac ce doci ovde za 2.5 mlrd evra da izdeklemuje jos pet recenica na srpskom ko onomad kad su dobili infrastrukturne projekte u to ne sumnjam. Daleko im lepa kuca sto se mene tice.

Citat:
Nece piloti sa 29ki vec sa Orla. Prvo ide njma pa 101.

Ali opet, prva grupa pilota mora, pa mora u Daso na prekvalifikaciju, ista je prica za bilo koji drugi tip ne vezano za zemlju
Ne vidim kako bi skupio iz 241. vise od par ljudi jer tamo imas ili "penzionere" ili ljude koji ne zadovoljavaju medicinske uslove za nadzvucnog lovca. U praksi bi to bili ljudi iz 101. eskadrile i to ovi mladji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darkangel, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:J-10 je nastao od Lavija, to urbana legenda nije

И даље мислим да је то ''легенда''.

• 1Ovo se svidja korisniku: gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Build Your Own Conspiracy Theory Of The Day: Chinese delegation right in front of a Lavi-prototype, mid 1980s

http://china-defense.blogspot.com/2014/07/build-yo.....f-day.html



I prvi prototipovi su pljunuti Lavi, odatle su krenuli, to je bila baza verovatno, J-10 je veci...Da su im ga Izraelci dali celog sa sve dokumentacijom, nisu, ali tesko da nije bilo saradnje. Jasno je sta je uzor.

• 7Ovo se svidja korisnicima: darkangel, peruni, Mirage 2000N, bojank, GreenMan, pedja63, spektorsky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Било је сарадње, зна се шта је узор, али дакле није копија и није баш да је настао од Лавија, крајњи производ је ипак доста другачији.

• 1Ovo se svidja korisniku: Titan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do sada smo jedva nabavljali vojnu tehniku iz Rusije, ali od sada mislim da cak i ono sto je vec placeno da ce tesko doci, a pogotovo sam siguran da od nove tehnike nema nista.
To ce i mnogo jace zemlje uraditi, tako da svaka dalja rasprava na temu novih aviona mislim da tece u smeru zapad/kina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nazalost to ne moze tako jer smo mi blizi Hrvatima nego drugima.
Najbolji sistem je kod Amerikanaca gde ti saljes kadete sa osnovnom pilotskom obukom u ENJJPT i tu oni prodju obuku na Texanu i F-5 a posle toga u zavisnosti koji si avion kupio oni idu u eskadrile sa tim avionima i dobijes potpuno obucenog pilota. Kod Francuza to nije toliko razvijeno i oni imaju samo jednu eskadrilu za preobuku u bazi Sen Dizer kako svojih pilota tako i za eksportne ugovore, medjutim to je preobuka na Rafal a ne skolovanje pilota ispocetka. To je hrvatski problem i mora ce da prave neke kombinacije sa Francuzima.
Sa druge strane imamo dve jake vazduhoplovne zemlje koje su krenule drugacijim putem, Indija salje pilote u Sen Dizer na preobuku (nije im problem da proberu pilote jer imaju M2000 ali i druge napredne avione 4 generacije) dok se Grcka opredelila da posalje pilote koji ce postati instruktori i koje obucavaju Dasoovi instruktori a ne RV Francuske po sistemu Train the Trainer. Pored toga Grci su usli u pricu sa Izraelom o formiranju centra za obuku sa M346.

Gde smo tu mi? Pa nazalost mnogo blizi Hrvatima nego Grcima, jer iako imamo G4 nisam siguran da je on dovoljno dobar da bude osnova pa da se sa njega salju piloti na preobuku za Rafal, sto znaci da ti ostaju samo aktivni piloti na MiG 29 koji bi morali da idu u Sen Dizer a to znaci da se moras dobro pripremiti za taj period po pitanju ljudstva koje ostaje.

E sad ga pretera sa uzimanjem amera za primer Pa bre oni u vezbama angazuju privatne firme da izigravaju agresore sa svojim Mirazima, A-4 i F-16icama.

Aman, preobuka za preobuku. Pocetak saradnje mora da bude da jedan deo pilota prodje samo preobuku na taj tip aviona, bio on Rafal, bio on J-10, bio on Su-35, bio on F-15.

Nove generacije pilota koje bi upisale VA, deo saljes na obuku na Francusku/Grcku/Kinu/Rusiju/Ameriku/Tunguziju (zavisi koji si kupio i sta), tj. na njihove VA da zavrse svoje skolovanje, kao i u zemlje koje imaju taj tip vazduhoplova. To je prosirivanje i produbljivanje saradnje. Drugi vid saradnje koji sam ja pominjao je onaj koji rade Finci sa Americkom mornaricom i mornarickom pesadijom, a to je na godinu dana salju jednog pilota kod njih da leti na njihovom tipu aviona u njihovoj eskadrili, ne na obuci ili doobuci, vec kao punopravni clan te eskadrile narednih godinu dana. Tako reci kao da su ga rentirali od Finaca. Tu se krade abnormalno znanje i iskustvo tudjer RV-a i prenosi se na sopstveno, koja delove tog znanja upotpunosti primenjuje ili modifikuje i primenjuje u svojoj doktrini.

Drugo, pominjes Grke kako salju svoje pitomce na obuku u Italiju ili Izrael. Normalno kada i dalje imaju u aktivnoj upotrebi T-2, za koji je i G2 spejsatl, a G4 iz druge galaksije. Eto i tu ima prostora za saradnju i zajednicku kupovinu novog LIFT-a za zanavljanje skolskotrenazne avijacije

Citat:Ne slazem se no ovo je vec politika i tu ne vredi raspravljati.

Objasni sto. Ja sam na tri strane govorio o mogucnostima Grcko-Srpske saradnje u ekonomskom smislu sa temeljem u saradnji dva RV-a i sta sve jedni drugima mozemo da ponudimo. Koji su to benefiti od Kine? Sta cemo to mi Kini da ponudimo, da mozda nece da uzmu Lazanskog? Mozda ce da uzmu 10 diviziona Nore? Sta je to cime mi mozemo da amortizujemo kroz svoju ekonomiju kupovinu tog aviona? To niko da napise... Za sada jedino sto mozemo Kinezima da ponudimo su pilece nogice za SDO

Citat:Pa nije bas tako bilo oko zelja, neke su bile ali citavu deceniju posle a neke su opet bile samo jedna od varijanti za NA. A cinjenica jeste da smo odabrali konkurenciju koja je u tom trenutku imala bolje naoruzanje od M2000.
Zavisi sta podrazumevas pod "borbenim iskustvom" jer to nisu ni Libija ni Sirija (naravno ISIS deo) i slicno gde nema ni P od PVO a da ne pominjemo V-V borbu. Ako cemo verovati Pakijima onda se Su 30 nije proslavio ali im ja licno ne verujem (i jedni i drugi lazu naveliko).

Uzeto je ono sto je uzeto, a to je bilo najlosije i najsiromasnije po pitanju opreme i oruzanja. Plan je bio da se RV naoruza domacim visenamenskim avionom koji je u sustini Rafal sa jednim motorom

A koje to ima iskustvo J-10? Svakako je daleko vece nego J-10ke

Citat:Sa oba od ta dva izbora imas problem a da nije politika, koja je samo dodatni problem a dok si je za Ruse naveo za Francuze je sporno da se vezes za zemlju koja ti nije politicki saveznik, jedino da povuku priznanje KiM.
Problem Suhoja je to da je veliki avion sa velikom tezinom sto znaci vece troskove odrzavanja i povrh svega ima jos jedan problem koji se specificno na nas odnosi, odakle ti 48+24 pilota za njega (uzeo sam 1.5 posadu po avionu).
Problem Rafala je cena a onda jos jednom cena. Ispod 4.5 - 5 mlrd evra ne mozes da prodjes za 24 komada.

Ma o cemu ti to? Sto smo onda kupovali razne tipove Airbus helikoptera, raketne sisteme Z-V i 20 Talesovih rada? Mi time kupujemo iskljucivo politicki poziciju u ocima zapada, ja pricam o vojnoj saradnji i vezivanju sa Grckom, kao i Grckom vezivanju nama!
Su-30 sam uzeo kao primer jer su isti isprobali piloti naseg RV-a, a isti je samo jedan iz siroke porodice cije je rodonacelnik Su-27. Znaci ima i jednoseda, te se moze napraviti eskadrila od dvoseda i jednoseda, kao sto je situacija i sada. Znaci potreban je manji broj pilota.

To i nije problem Rafala na duze staze, napisao sam i zasto. To je problem J-10, jer njegovu cenu ne mozes smanjiti kroz trgovinsku saradnju... Sam si rekao, taj minus od kupovine je privremenog karaktera

Citat:Pa minus dobijas bez obzira od koga kupujes avion, ali je taj minus privremenog karaktera. Takodje ne vidim kako ubijas domacu namensku ako saradjujes sa Kinezima, normalno je da neces uvoziti od njih ono sto vec proizvodis ali ti je mnogo lakse da ono sto ne proizvodis (komponente) uzmes od njih ili razvijes sa njima.
Pa upravo se tako ubija namenska industrija, jer mi nismo Turska sa takvim potrebama za nasu vojsku, a zato sto nismo, kupovina domaceg ce biti daleko disproporcionalnija od uvoza iz Kine, jer se ne isplati. Kinezi, Amerikanci i Rusi su ti tumor za namensku industriju, jer su najveci

Citat:U EU vise nema ofseta, tako da apsolutno zavisis od njihove volje a to je u najboljem slucaju asortiman PPU koji bez problema inace prodajes po svetu jer je nisko profitabilan posao. Jedina varijanta koja bi mogla da ima nekog smisla je da dobijes neke licence od njih, tipa MMP ali to nije realno. Cak i tamo gde imamo svetski proizvod oni imaju svoj koji nam je konkurencija (Cezar).
Sa Francuskom ti ne mozes da ulazis u saradnju, jer je pogubno kao i sa Kinom, sam si dao razlog sto, ali ja i ne pominjem saradnju nase namenske sa njima, niti nas ko tera da kupovinom Rafala moramo da saradjujemo sa njima u sferi namenske

Citat:
A sta bi ti, da lete u tudjem VAP? ne razumem poredjenje.
U Bugarskoj se vezba gadjanje sa MiG 29 samo i iskljucivo zbog toga sto se vec vezba sa PVO jedinicama pa je zatvoreni VAP iznad mora i time pogodan i za tu vrstu vezbe.

Pokazi ti meni prstom na karti Srbije, gde to nase RV moze da uvezbava gadjanje meta u vazduhu...
Da, zelim da lete u tudjem VaPu, kao sto su i do sada, da bi uvezbali gadjanje meta V-V.

Citat:
Ako hoces da uvezbavas pilote i ucis ih naprednijim tehnikama letenja i borbe za taj konkretni avion onda ides u zemlju proizvodjaca i adekvatan centar/jedinicu a to je po pitanju MiG-a Ahtubinsk.
Znaci umesto na 1000km od aerodroma u Kraljevu ili Batajnici i u sopstvenom avionu, trebas da letis 11000km~12000km avionom Er Srbije da bi na tudjem avionu vezbao jednom u nikad?

Citat:Ne moras da imas isti tip, za nas su oni zanimljivi jer su nam ti vazduhoplovi potencijalni protivnici a njima moze biti zanimljivo jer do sada nisu imali dodira sa npr. J-10.
Vidim... Kao sto smo i do sada vezbali sa Bugarima u njihovom VaP-u jer je njima bio interesantan MiG-29 kao potencijalni protivnik, posto su oni u NATO... ili bese jer imamo isti tip...

Citat:Sta je onda objasnjenje zasto im je trebalo osam godina do prvog probnog leta kada su po toj teoriji dobili dokumentaciju aviona pred uvodjenje u sluzbu?
Evo pretece me Toni, ali da li je isti zmaj? Nije. Jedan od razloga zasto.

Citat:Ne ide, vec imaju eskadrilu "Akvitanija" u bazi Sen Dezir.
Sto da ne, kad su vec slali u Kolorado Springs mogu i kod njih samo prijateljstvo je pokojno sa njima koliko i cika Pera, bar kod mene. A Babojebac ce doci ovde za 2.5 mlrd evra da izdeklemuje jos pet recenica na srpskom ko onomad kad su dobili infrastrukturne projekte u to ne sumnjam. Daleko im lepa kuca sto se mene tice.

Isto vazi i za Kinu, Rusiju, Ameriku i ostale jake igrace... Dok su nam interesi u istom pravcu kao i njihovi, bice to golemo prijateljstvo, onog trenutka kada nas interes bude u suprotnoscu sa njihovim... da vidim onda to prijateljstvo

Uskace Daso kada zatreba uz masnu nadoknadu

Citat:Ne vidim kako bi skupio iz 241. vise od par ljudi jer tamo imas ili "penzionere" ili ljude koji ne zadovoljavaju medicinske uslove za nadzvucnog lovca. U praksi bi to bili ljudi iz 101. eskadrile i to ovi mladji
S' obzirom da su to planovi RV-a, a ne moji... pa ne znam sta bi ti rekao, izgleda da ih RV ne smatra za kljakave kao i ti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogo mi se svidža ovaj Kitajski J 31
24 kom dok su još taze jeftini ....
a ne kao čarape... prvo su uništili našu proizvodnju pa digli cene ....
Živeli