Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oćel štogod biti od one možda moguće nabavke aviona iz SAD pričali su Miloradović i CO o tome???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rodoljub ::@ Dark..
Gde nas nadje da porediš sa Turskom...?
Turska je izabrana kao zemlja koja je u poslednjih 15 godina pocela sa razvojem/ proizvodnjom jurisnih helikoptera i BPL. Dakle manje vise paralelni razvoj bez "robovanja" nekoj tradiciji jurisne avijacije, odnosno postojanju fabrika takvih helikoptera koje moraju da prezive te stoga nove narudzbine i slicno.

Dakle poceli su od nule u obe kategorije, i ono sto je kljucno za moj argument je da nakon decenije iskustva sa obe ove vrste platformi NE odustaju od jurisnih helikoptera vec idu na "teskasa" u vidu T929.

Nebitna je njihova velicina i snaga jer nisu supersila, ali imaju slicne probleme kao mi i ono sto je najbitnije taktika upotrebe obe ove vrste platformi bi bile iste kod nas kao i kod njih.

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^Dark....
Turska je možda regionalna sila, ali za nas je super giga mega sila sa industrijskom, finansijskom i ljudskom bazom barem 3 puta većom nego cela bovša SFRJ na vrhuncu...jednostavno može im se...
Drugo, isti stav sam imao i pre 2-3 godine, kada su najavljeni mi-35...
Treće, mislim da se ne razumemo jbg... Niko ne obezvredjuje i nipodoštava jurišni helikopter kao platformu koja ima svoju ulogu na bojištu i koja je efikasna... medjutim ajde malo da izadjemo van okvira tog razmišljanja i da se bavimo nama... batali na momenat Tursku, Rusiju, SAD itd...daj da vidimo gde smo mi... matematika kaže jasno šta imamo od para, s' čim raspolažemo... ono što je moj stav je i dalje da eskadrila višenamenskog i 5-8-12 jurišnih helikoptera ništa neće promeniti po nas nešto preterano na bojištu... a pri tome nisi nabavio, barem za specose, noćnu optiku za pušku, samohodni minobacač itd.... isto tako mislim da se od 20-30 Ataka niko neće preterano uplašiti....
Četvrto, kažeš nije bilo dovoljno kadra za mi-17... ali si zato u jedinicu koja 40godina kotisti Gazelu ubacio ruski helikopter a u jedinicu koja koristi 50godina mi-8 ubacio H-145 a jedinoj jedinici koja je ostala na mi-8 tj sad Mi-17 uzeo si 5 kom. u dve ture 🤔....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Oćel štogod biti od one možda moguće nabavke aviona iz SAD pričali su Miloradović i CO o tome???

Da, verujem da je u pitanju Napredni trenažni avion Boeing T-7 Red Hawk

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ni oni ga nisu napravili i zvrsili,a mi cemo to cudo da kupimo... Dajmo se uozbiljiti. Tu jedino da je izvrseno nekakvo ubedjivanje da prevagnemo ka F-16

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rodoljub ::^^^Dark....
Turska je možda regionalna sila, ali za nas je super giga mega sila sa industrijskom, finansijskom i ljudskom bazom barem 3 puta većom nego cela bovša SFRJ na vrhuncu...jednostavno može im se...
Ovo bi bio kljucni argument da pricamo o tome zasto Turska pravi helikoptere a Srbija ne, ali to nije ono o cemu diskutujemo. Diskutujemo o iznetom misljenju da je greska kupiti jurisne helikoptere i da je bolje da se islo na dodatnu kupovinu BPL. Ja sam Tursku naveo kao primer drzave koja je zapocela proizvodnju obe platforme gotovo paralelno i nakon desetak godina upotrebe oni ne samo da unapredjuju postojeci jurisni helikopter vec rade na potpuno novom projektu koji ce preci u "visu" kategoriju Apaca i Mi 28/ Ka 52.

E sad meni ovaj njihov postupak govori nesto drugo i zato sam pitao zbog cega oni to rade ako su BPL apsolutna buducnost? Pretpostavimo da nije iracionalnost, sa druge strane ako su hteli dalji razvoj helikopterske industrije koncentrisali bi se na utility kategoriju (kao sto jesu uostalom), takodje ne bi trazili sposobniji jurisni helikopter da im veliki spektar BPL koje proizvode zadovoljavaju te potrebe. Znaci da BPL jednostavno nisu dovoljne da jos uvek menjaju jurisne helikoptere.
Citat:
Drugo, isti stav sam imao i pre 2-3 godine, kada su najavljeni mi-35...
Legitimno, znam neke koji su prestali da pisu ovde jer nisu nabavljeni Mi 28. Opet znam i za prepisku od pre par godina na drustvenim mrezama gde su se piloti Senki izjasnili da je Mi 35 najbolje resenje za zamenu GAMA.
Uostalom ovde ima i ljudi koji veruju u svoje politicke bajke da AV licno bira sta i koliko ce se nabavljati i ja sa time nemam problem sve dok mene ne pocnu da ubedjuju u to. Zato i diskutujemo jer nekad dodje do promene pogleda na stvari.
Citat:
Treće, mislim da se ne razumemo jbg... Niko ne obezvredjuje i nipodoštava jurišni helikopter kao platformu koja ima svoju ulogu na bojištu i koja je efikasna... medjutim ajde malo da izadjemo van okvira tog razmišljanja i da se bavimo nama... batali na momenat Tursku, Rusiju, SAD itd...daj da vidimo gde smo mi... matematika kaže jasno šta imamo od para, s' čim raspolažemo... ono što je moj stav je i dalje da eskadrila višenamenskog i 5-8-12 jurišnih helikoptera ništa neće promeniti po nas nešto preterano na bojištu... a pri tome nisi nabavio, barem za specose, noćnu optiku za pušku, samohodni minobacač itd.... isto tako mislim da se od 20-30 Ataka niko neće preterano uplašiti....
Ne bih se slozio, bas mislim da pravi razliku i to drasticno vecu od pomenutih stvari. Jurisnim helikopterom uvodis trecu dimenziju tj. nebo na koje tvoj protivnik mora da racuna i time mu drasticno otezavas a napominjem da eventualni sukob koji mi mozemo imati je gerilskog tipa. Ukraijina koja se trenutno desava nije takav (jos uvek) sukob.
Da li je jurisni heliopter nesto sto se ne moze oboriti, naravno da nije ali ti daje drasticno vece takticke mogucnosti kojima raspolazes cak i kad neprijatelj ima MANPADS. Kod Srbije Mi 35 dodaje i veci desantni potencijal (ma koliko skroman ipak je prisutan) sto takodje omogucuje neke "scenarije".
Citat:
Četvrto, kažeš nije bilo dovoljno kadra za mi-17... ali si zato u jedinicu koja 40godina kotisti Gazelu ubacio ruski helikopter a u jedinicu koja koristi 50godina mi-8 ubacio H-145 a jedinoj jedinici koja je ostala na mi-8 tj sad Mi-17 uzeo si 5 kom. u dve ture 🤔....
Sad cu da ti kazem zasto.
Nije problem da posaljes pilote i tehnicare na preobuku za drugi tip helikoptera ako ih imas dovoljno za tu kolicinu letelica ali sta ako ih nemas dovoljno? E u tom slucaju onda "povlacis" pilote i tehnicare iz drugih eskadrila koje su takodje nedovoljno popunjene pa nekako navuces osoblja za tih 8-10 Mi 17 ali cenu placaju druge dve helikopterske eskadrile cije ljudstvo opada za taj broj i onda dodjes u situaciju da npr. recimo u Senkama imas 8 operativnih Gama a svega 6 posada.

Sa druge strane ako ides na kupovinu manjeg broja letelica 2-4 komada po kupovini onda mozes sebi da priustis odlazak tog ljudstva na preobuku jer ti ostaje dovoljno ljudi da koriste operativne letelice. Dakle nemas "sok" u sistemu vec postepeno prilagodjavanje novoj opremi, a to je korisno i zbog kasnijeg odrzavanja. Bas nase kupovine Mi 17 predstavljaju lep primer postepene tranzicije na novu opremu unutar eskadrile bez velikih problema. Sa druge strane koliko sam cuo bilo je odredjenih problema sto se tice ljudstva za H 145 jer je kupljeno 5 komada odjednom uz Mi 8 koji je i dalje kod njih u eskadrili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rodoljub ::@Srle...
To što smo medju 5 najsiromašnijih država Evrope sa relativno malom vojskom a baštinimo strategiju jedne Rusije niko nam nije kriv...
Ostaću pri stavu da je zaokružen sistem i sposobnost koju si u stanju da eksploatišeš kvalitetno, daleko bolje rešenje nego polovično i kratkoročno, koje izadje na kraju skuplje....

Nismo medju 5 najsiromasnijih drzava Evrope, i opet zavisi kako se gleda,
po platama: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
po bdp: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)

Za vojsku je najbitniji nominalni BDP i zaduzenost neke drzave. BDP nam je na nivou Hrvatske, Belorusije, Bugarske, Slovenije, veci od Azerbejdzana koji je skoro imao konflikt i nabavlja modernu opremu. Zaduzenost oko 60% nije previsoka I manja je od vecine zemalja. Za 5 godina bi nas BDP trebao preci 100 milijardi ako bude sve geopoliticki ok, sto je za 2%-3% izdvajanja za vojsku od 2-3 milijarde dolara, jedna Grcka sa 200 lovaca ima 5 milijardi budzet...

Strategija jedne Rusije nema veze sa Rusijom, za bilo kakav sukob potrebne su jurisne letelice... Makedonija je nabavila Mi-24 i Su-25 podseticu iz tog razloga...

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dark...
Ostao bih van političkih tema... a drugo nisam od onih koji misli da je pametniji od svih u generalštabu... uvek sam za normalnu raspravu i konstruktivnu kritiku...
Sve si inače lepo rekao u poslednjoj rečenici tvog posta... to je u stvari i moja poenta priče, zato ću i ostati pri stavu da je, po meni, bolje zaokružiti odredjenu sposobnost nego odraditi disperziju sredstava i ono malo ljudstva koje imaš po principu svega po malo...
Što se tiče upotrebe jurišnog hel. u našem slučaju, ja ga ne vidim i dalje kao faktor... finansijski mi to kvalitetno zaokružiti ne možemo, a da pri tom ne istrpi ostatak vojske koji bi bio ključni nosioc nekog budućeg dejstva... ali to je baš duga priča...

• 5Ovo se svidja korisnicima: rodoljub, GreenMan, nemkea71, _Petar, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Klot go 35M bez ometaca, kada i oni sa ometacima padaju poprilicno. Bas vrhunska stvar za potencijalnu tarapanu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ima li šta da valja od tih borbenih helića ako je MI 35 njesra
Šta više isti ni ne učestvuje u operaciji u Ukeaini a beše može da ponese isto desant.