Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Takodje i Politicara, e sad kakav im je tu status (aktivni/penzionisani) ne bih znao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomenu general da su za transport pred rat u Ukraijni bile spremne mi 35 ice,mozda nekako uspeju da ih prebace do kraja meseca

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tajfun Trandza 1 po cijeni suporta, kompleta rezervnih djelova i pratece infrastrukture, obuke, eventualno borbenog kompleta. Dobro i njima, dobro i Srbiji. Da cuva VaP i kondicionira pilote i zemaljsko osoblje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::...ostaje jedan bitan nedostatak a to je da u ovom trenutku nemas HMD za vazdusnu borbu...


Thales TOPSIGHT HMD


darkangel ::...ali i to da nemas vodjenu bombu od 1000 kg (dakle na osnovi Mk84) za razbijanje utvrdjenih mesta...


Kao i poredjane 125kg/250kg/500kg i nedostajaca 1000kg. Ukoliko si gadljiv na AASM, moze se nakalemi i GBU-24 Paveway III


darkangel ::No kljucno pitanje je sledece, da li MI dobijamo Meteor bez obzira kojeg evropljanina izaberemo?

Uz Rafal da, kao i svi dosadasnji kupci koji su isti zeleli da naruce

darkangel ::
Ne bih se bas slozio, video sam skoro izvestaj za neki od odbora francuskog parlamenta i sat naleta je isto papren (probacu da ga nadjem).
Takodje ono sto je bio najveci problem Tajfunu kod dizajna, proizvodnje i ostalih stvari u pocetku (puno babica, kilavo dete) sada predstavlja prednost jer je NETMA sigurno pouzdanija i pristupacnija cenovno nego Daso. Sa druge strane bas kod T1 ce se u buducnosti pojaviti sve vise i vise rezervnih delova kako ih budu povlacili iz sluzbe i kanibalizovali (narocito za stvari koje su specificne samo za T1).

Sto se kompletnosti proizvoda tice to je donekle tacno, naravno da je svaka sledeca transa bolja ALI jesi li pogledao stanje kod Rafala? Danas na F3R nemas kod svih primeraka AESA radar, kod mnogih nemas ni OSF ubacen vec tezinski model jer se nema para da se svi avioni u floti modernizuju (sa razlogom je francusko RV odlucilo da od hrvatskih para ne kupuje zamenske avione vec standardizaciju flote).

Kao i kod pomenutih, tako i kod ostalih aviona postoje razlike izmedju aktuelnog modela i njegove opreme naspram prvih modela koje su izasle. Takodje je prirodno da glavni korisnik, odnosno zemlja koja proizvodi taj vazduhoplov u jednom trenutku radi lakseg odrzavanja i fleksibilnije RV-a, modernizuje taj model aviona na isti nivo... s tom razlikom da Rafal, kao i ostali krsteni zapadni i istocni avioni, moze da se modernizuje na trenutni F3R standard, naspram kljakavog Transe 1 propuha. Trenutno RV Francuske, kao i MA RM Francuske modernizuju sve svoje Rafale na standard F3R, sto u slucaju Nemacke, Engleske, Italije i Spanije nije moguce sa sijaset transi koje poseduju, dovesti ih sve, od prve do poslednje na aktuelnu Transu 3A.


Nego, osvezi ti meni pamcenje, zar nisu bese Austrijanci kukali kako za svako dizanje Transe 1 EF, morali su da imaju razne peripetije oko dozvola od strane amera u vezi GPS-a ili tako nekog sistema navodjenja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Nije i nece biti u upotrebi, testiraju Scorpion HMD koji bi trebalo da udje u upotrebu sa F4 standardom
2. Da, mozda nisam bio dovoljno precizan, integrisana je GBU-24 ali je to klasicna laserski vodjena bomba dok je AASM nesto vise bar u verzijama 54 i 64
3. Nije bas tako, pogledaj kad je izvrsena integracija na Rafal i videces da mnogi vec neko vreme lete Rafale a rakete jos nisu dobili. No ja se ne plasim Francuza ja se plasim ostalih u MBDA koji takodje odlucuju, znas li gde je finalno sklapanje rakete?
4. Tacno, ali tu dolazimo da jednog problema u strateskom pristupu, da li je pozeljno imati avion 4 generacije (ma kako ga zvali, efektivno jeste ta generacija) posle 2045? Do tog trenutka ce veca vazduhoplovstva imati vec nekoliko eskadrila 5 generacije i opet ce pored kvantiteta imati i kvalitet na svojoj strani.
Kako ti kazes kljakavi T1 blok 5 omogucava da za relativno male pare (u odnosu na nove) kupis dve eskadrile adekvatno sposobnih aviona za period od 20 godina i time uradis dve bitne tranzicije (prelazak na zapadni sistem i prelazak na VBA). Tamo 2045 mozes lepo da kupis avion 5 generacije ili ako ti je nedostupan zbog ovog ili onog razloga mogao bi naci polovne EF 2000 visih transi.

Politiku ostavljam po strani, no posto bas UK sklapa Meteore kupovinom aviona od njih (uz placanje integracije) po mom misljenju vece su sanse da se dobiju Meteori.
5. Iskreno ne znam za to, znam samo da kukaju zbog cene i odrzavanja ali je to delimicno rezultat njihovih debilnih odluka u startu gde oni imaju nestandardne avione koji su drugaciji od ostalih iz T1.

• 4Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, mushroom, rovac, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uf ako budu uzeli i Eurofajter i Rafal.....Koja će to kretenska kombinacija da bude. To bukvalno nema nikakvog smisla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::1. Nije i nece biti u upotrebi, testiraju Scorpion HMD koji bi trebalo da udje u upotrebu sa F4 standardom

Dostupan je i Elbit TARGO II koji koristi Katar na svoja 24 aviona, potom Indija na svojih 36, a Egipcani u odredjenom broju Talesovih ili Elbitovih HMD-a. Tako da postoji za Rafal HMD, Elbitov sigurno, za Talesa moracu da istrazim.


darkangel ::2. Da, mozda nisam bio dovoljno precizan, integrisana je GBU-24 ali je to klasicna laserski vodjena bomba dok je AASM nesto vise bar u verzijama 54 i 64
Imas obe, pa biras sta ti odgovara. Takodje komplet Mk-80 serija aviobombi sa svim kitovima za navodjenje je dostupna na Rafalu, tako da nisi limitiran na Francuze sa AASM, sto je bila poenta pominjanja Paveway III

darkangel ::3. Nije bas tako, pogledaj kad je izvrsena integracija na Rafal i videces da mnogi vec neko vreme lete Rafale a rakete jos nisu dobili. No ja se ne plasim Francuza ja se plasim ostalih u MBDA koji takodje odlucuju, znas li gde je finalno sklapanje rakete?
To nema veza sa Rafalom, nego do MBDA i sposobnoscu srafciger majstorima u Boltonu, jer sve zemlje koje su kupile Rafal, kupile su i odredjeni broj MICA i Meteora

darkangel ::4. Tacno, ali tu dolazimo da jednog problema u strateskom pristupu, da li je pozeljno imati avion 4 generacije (ma kako ga zvali, efektivno jeste ta generacija) posle 2045? Do tog trenutka ce veca vazduhoplovstva imati vec nekoliko eskadrila 5 generacije i opet ce pored kvantiteta imati i kvalitet na svojoj strani.
Pozeljno je imati podrsku proizvodjaca od pocetka do kraja zivotnog ciklusa vazduhoplova, kao i mogucnost modernizacije istog od pocetka do kraja. Kao npr. sto je slucaj sa Mirage 2000 ili F-16... to nije slucaj sa EF, ostatak pitanja odgovaram malo ispod.

darkangel ::Kako ti kazes kljakavi T1 blok 5
Da nije kljakav, ne bi ga 3 od 4 zemlje koje ga proizvode menjale za F-35

darkangel ::Kako ti kazes kljakavi T1 blok 5 omogucava da za relativno male pare (u odnosu na nove) kupis dve eskadrile adekvatno sposobnih aviona za period od 20 godina i time uradis dve bitne tranzicije (prelazak na zapadni sistem i prelazak na VBA). Tamo 2045 mozes lepo da kupis avion 5 generacije ili ako ti je nedostupan zbog ovog ili onog razloga mogao bi naci polovne EF 2000 visih transi.

Kratkorocno je mozda minorno jeftinije, dugorocno ce nam na nos izaci ti kljakavi Transe 1 Propusi. Dalje, pucao si sam sebi u nogu, jer 2045 moraces da kupujes nove vazduhoplove n/a generacije... A sta ako nemas kupilo? Di ces onda tigre, a doduvao si cara do duvara... S druge strane, Rafal je podrzan od strane Dasoa, te ce za tih 20 i kusur godina imati mogucnost modernizacije i MLU-a, sto kod Propuha nije slucaj, te ukoliko postoji potreba zamena istih za noviju generaciju vazduhoplova, a para ne bude bilo, mocice da sluzi deceniju duze, kao sto je slucaj sa Mirage 2000.

darkangel ::Politiku ostavljam po strani, no posto bas UK sklapa Meteore kupovinom aviona od njih (uz placanje integracije) po mom misljenju vece su sanse da se dobiju Meteori.
To veze nema, posto bitne komponente dolaze iz Francuske bez kojih Englezi mogu da je sklapaju juce. Dalje, ni jedni ni drugi nece skakati jedno drugome u stomak prilikom prodaje istih, kao sto ni do sada nisu (Katar/Egipat), tako da to sto su Englezi srafciger majstori i sklapaju istu ne pije vodu. Pita se tu i Nemacka takodje, nju si zaboravio, kao i Spanija i Italija


darkangel ::5. Iskreno ne znam za to, znam samo da kukaju zbog cene i odrzavanja ali je to delimicno rezultat njihovih debilnih odluka u startu gde oni imaju nestandardne avione koji su drugaciji od ostalih iz T1.

To se poklopilo sa nasim nazovi tenderom 2011/12. kad su Austrijanci na sva zvona kukali kako za uzletanje istog, moraju se javiti Amerima kako bi imali GPS signal u istim. Zli jezici bi rekli da su se nasi u RV-u istog tada naplasili da bi morali da zavise i od trece strane koja nema veze sa EF


Tako da suma sumarum, cenovno oba aviona kostaju priblizno isto, a cene naleta i odrzavanja su im slicne, kao i paketi naoruzanja (na americke rakete zaboravi, od njih nema nista). Problemi EF koji nam se nudi su nemogucnost dalje modernizacije, kratak zivotni ciklus i zavisnost od trece strane za dozvolu koriscenja dobrog dela sistema, odnosno Ju Es end Eja, kao i vaganje sa 4 zemlje od kojih sa jednom imamo problem konstantno od oslobodjenja Turaka

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez obzira na moje lične afinitete, mogu da razumem argumente kolege dark-a u vezi Tajfuna, ipak mi jedna stvar u celoj ovoj priči ne dopire do mozga.

Naime, zašto baš polovni Tajfuni od Britanaca a ne recimo od Italijana ili Nemaca (Španci se verovavno neće još neko vreme odricati Tajfuna čak i iz te najstarije tranše)?

Realno gledano, Italija a posebno Nemačka u ovom trenutku politički, ekonomski ili kako god hocete gledano nose veći "miraz" od Engleza...I jedni i drugi verujem da ne bi imali ništa protiv da se reše najstarijih aviona (tako da argument kako su "engleski primerci već sada slobodni" i nema neku veliku težinu).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Srki98, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U 16:20h na rts je Stefanovic i bas prica o buducim nabavkama VS.... pa ko moze neka isprati i prenese neke njbitnije utiske ako ih bude bilo

• 3Ovo se svidja korisnicima: VaRvArI 85, Areal84, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sone rece da razmatraju izmedju novih Rafala i novih Tajfuna, kao i da razmatraju koji ima bolje naoruzanje i opremu, kao i da je jako bitno naoruzanje V-V, te npr. ako jedan ima raketu dometa od 300km, a drugi samo od 150km, tas ce prevagnuti na stranu ovoga od 300km... mmm da... znaci J-10 sa PL-15