Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar ne razvija svaka nacija za sebe kriptoključeve i ostalo potrebno, bez obzira čiji je IFF?

Jel moze neko od strucnijih forumasa da odgovori na ovo pitanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boris90 ::Priča se da je jedan od tih "naših" Mi-35 oboren iznad Ukr. Sad koliko je to pouzdano..

sto je pazaren od Rusa a nije dostavljen ili?

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...................

• 2Ovo se svidja korisnicima: Excalibur13, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešo ajmo redom da rasčlanimo sve ovo....

Verujem da nije sporno da u celom aranžmanu oko Mistrala imamo 3 subjekta.
Državu Srbiju (tj. SDPR ili ko je već zastupa), dalje imamo firmu MBDA koja treba da napravi i isporuči robu i na kraju imamo i francusku državnu agenciju koja je pandam našem SDPR-u i preko koje idu ugovaranje i transakcije.

Po zaključenom ugovoru država Srbija je prvo u obavezi da uplati avans (to je neki procenat, recimo 15 ili 20% od ukupnog posla), firma MBDA onda treba da napravi robu u dogovorenom roku, pred samu isporuku tj. kada je roba gotova, proizvođač treba da najavi a Srbija da uplati i resto para i onda ide isporuka...sve to naravno treba da koordinišu SDPR i francuska agencija....

I Vučić i Miloradović tokom Novembra 2022 pričaju/izjavljuju kako je sve već plaćeno i kako eto MBDA kasni...naravno svi odmah drvlje i kamenje na Francuze i MBDA.

Samo par nedelja kasnije prvo sredinom decembra drug Baća (ako baš insistiraš odvojiću sat ili dva da pretražim klipove iz tog doba i nađem mesto gde je to rečeno) na jednom od obilazaka vojske "došaptava" predsedniku da će uplata oko Mistrala biti "regulisana ovih dana" da bi 2 nedelje nakon toga tj. 3 ili 4. januara 2023 godine Vučić izjavio sledeće:

Citat:
Predsednik Srbije je potvrdio da su protivvazduhoplovne rakete francuske proizvodnje isporučene Srbiji. Naime, kako je on u svom televizijskom obraćanju naciji izjavio da su rakete i lanseri iz jedne zapadne zemlje isporučeni Srbiji, a čiju su isporuku isplatili pre par dana tiče se isporuke protivvazduhoplovnih raketa kratkog dometa Mistral u verziji 3 plus.

Dakle par dana pre tog 3. Januara (što se podudara sa informacijama koje ja imam iz jednog drugog izvora) i što je u koliziji sa datim izjavama iz Novembra 2022. godine "da je sve već komplet plaćeno"...
Kojim izjavama da verujemo? Onim iz Novembra ili ovim drugim Decembra/Januara?
Isporuka nakon same uplate od strane MBDA je bila ekspresno brza obzirom da je druga polovina decembra tj. vreme oko Nove godine period kada na zapadu skoro "sve stane" zbog praznika itd...

Roba je svakako bila gotova pre tog decembra 2022 godine....
Šta je onda mogući problem...?
Prvo - loša kordinacija/korespodencija tj. sama biroktatija između naše strane (SDPR-a i francuske državne agencije) a onda i modus operandi kako su naši vršili uplate za neke nabavke za koje sredstva već nisu bila rezervisana tj. odvojena u samom budžetu.

Naime u više slučajeva (ovaj slučaj sa MBDA, prva tranša ruskih helikoptera od 3 Mi-17 i 4 Mi-35M koji su nam stigli) plaćanje se gotovo uvek po pravilu vršilo u decembru pred kraj godine i to tako što bi se iz budžeta preusmerila tj. uzela sredstva koja su bila predviđena za neke vanredne situacije (poplave, požare, zemljotres itd) za tu kalendarsku godinu....

Ljudima iz MBDA je svakako bilo u cilju da što pre dobiju ostatak para i isporuče robu, dakle oni ne mogu biti krivi ako su naši "otezali i kalkulisali sa plaćanjem" (tek kada je Vučić uskočio i dao nalog "platite to" cela stvar je rešena u 7 dana)...

Što se tiče Talesa i IFF transpondera.
Ja tu vidim dva moguća scenarija.

U prvom recimo da smo mi tražili gotovo "plug and play" rešenje tj. robu u standardnoj/fabričkoj varijanti bez ikakvih posebnih zahteva i recimo da je to stvarno ugovoreno 2019. godine.U tom slučaju to onda zaista jeste dug period za isporuku - nema šta da se kaže...

Drugi scenarijo je da je tražena roba ali u "custom" izvedbi, tj. prilagođena našim zahtevima tj. uz učešće naših ljudi na izradi softvera itd itd...u tom slučaju ovaj rok je itekako (bar za mene) očekivan...jer ti tj. Tales (uz učešće naših ljudi) onda moraš to da napraviš, testiraš, proveriš tj. sertifikuješ pa tek onda ide isporuka tj. operativna upotreba.Znaš i sam da su naši ljudski resursi ograničeni, da su ti ljudi koji rade te stvari "razvučeni na 1000 strana/projekata" i da generalno stvari kod nas idu "sporo" tj. sporije nego što bi većina od nas želela....

Verujem da je ovo vrlo moguć scenarijo, jer su neke druge stvari za koje je Tales samo isporučivao "hardver" i to u "standarnoj/fabričkoj varijanti" vrlo brzo tj. "na vreme" stizale...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nigde ne može da se nađe podatak kada je naručen Talesov IFF, niti kada je stigao, niti kada je počela njegova ugradnja u naše 29tke. Možda su ga neki primerci dobili pre godinu dana, a da javnost nije znala, jer nije bilo dostupnih fotografija koje bi to potvrdile. Slično je i sa Safranovim Sigma 95N inercijalnim navigacijskim sistemom, saznali smo da ga imamo tek kada su se pojavili na modernizovanim Orlovima.

Postoji realna mogućnost da se čekalo da se završi kompletna modernizacija svih 29tki po paketu koji je ugovoren sa Rusima, pa da se onda krene u ugradnju Talesovih IFF. Uostalom, ne vidim da je bilo nekih problema u isporukama vazduhoplovne tehnike i opreme sa zapada , pri tom ja nisam advokat ni Zapadu ni Istoku - dobićeš ono što platiš i koliko platiš.

Zato sam jednom napisao da Rafal ima smisla uzeti samo nov i da cifra koja se spominje od 3 milijarde treba da nas raduje, a ne da nam se od nje diže kosa na glavi. Ko misli da ima jeftinih modernih aviona sa punim paketom opreme taj se vara. Naravno nemam ništa protiv da naša država veštinom pregovaranja spusti cenu koliko je to moguće. I nemam ništa protiv toga da pored Rafala na Batajnici, osvanu i J-10C na Lađevcima.

Brate Si, pokaži se 7. i 8. Maja

• 1Ovo se svidja korisniku: loon123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

..........................

• 3Ovo se svidja korisnicima: 125, amaterSRB, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neke stvari verovatno nikada nećemo saznati (a realno i nisu za javnost/forum), ali je korisno da se o ovme priča/debatuje, i tu mislim na nabavke sa svih strana EU/Rusija/Kina itd....

Ovde se dosta piše o stvarnim (pvo sistemi) i potencijalnim (avioni) nabavkama iz Kine.
Nemam ništa protiv, i sam bih takođe pisao ali su informacije oko nabavki sa te strane zaista šture tj. većina pisanja se svodi na puko nagađanje....

Prokementarisao bih par detalja koja su se nekako provukla ovde bez mnogo pažnje...

Naime tamo negde u Julu 2022. godinu na RIAT-u predstavnici naše delegacije RV i PVO su zatražili od Korejaca "prezentaciju" T-TA-FA-50...na šta su Korejci pozitivno odgovorili i odradili prezentaciju za naše RV.

Naravno ovo ne mora još ništa konkretno da znači, ali eto znamo bar da je taj avion i oficijelno uzet u neko razmatranje...meni je još onaj tekst Slaviše Vlačića načelnika katedre za RV u Odbrani baš o tom avionu bio "simptomatičan"...

Da malo razradim ovu temu...baš Indonezija koja je kao i mi (gotovo izvesno) budući korisnik Rafala i već sada korisnik T-50 je dobila ponudu od Korejaca i Safrana (koji se u tom slučaju nada prodaji veće količine bombi) da im uz dogovor sa Francuzima tj. Safranom integriše "Hammere " tj AASM na T-50i... Mišljenja sam da je ovo dosta bitno i da treba tražiti od budućeg prodavca (ko god to bio) aviona koji bi zamenio G-4 i Orla integraciju domaćeg naoružanja ali i integraciju bar dela naoružanja sa Rafala.

Drugo imamo i Italijane tj. Leonardo koji već još tamo od 2011/12 pokušavaju da se probiju tj. uđu na naše tržište (držali su brdo prezentacija, učestvovali na sajmovima tj. Partneru itd itd)...

Za sada nisu imali sreće sa Eurofajterom, Spartanom, helikopterima, pa ni sa poslom oko modernizacije Orla i G-4 (gotovo svuda su im posao uzeli Airbus sa kojima se gradi strateško partnerstvo i francuske firme) - ipak mislim da ovde imaju šanse (pogotovu što u ovoj kategoriji aviona Airbus i nema svoj proizvod)....znamo i da je njihov katalog naoružanja za FT/FA-346 dosta širok (mada koliko mi je poznato u njemu još uvek nema naoružanja francuskog porekla ali verujem da bi isto moglo da se integriše bez nekih većih problema)....ne treba ih potcenjivati (da ne citiram onu narodnu o "lepom i upornom")...

Ono što je meni interesantno bilo kada su Kinezi u pitanju tj. njihovo prisustvo na Partneru 2023 je da su na njihovom štandu bile makete

- L-15A
- FTC-2000G
- J-10CE

Dakle nema famoznog JF-17 (njega su ostavili Pakistancima da ga sami promovišu) ali nema ni L-15B koji je realno najskuplje ali i najbolje/najkompletnije rešenje u odnosu na L-15A i FTC-2000G...



Fotografija sa Tangosixa.

Bilo bi zanimljivo znati da li je to zato što još nije urađena "exportna verzija" za L-15B ili su jendostavno procenili da su L-15A i FTC-2000G "realnija ponuda" za zemlju poput Srbije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avion JF 17 je konstruisan u Kini na Pakistanski zahtjev.
Prve avione za Pakistan je proizvela Kina -prototipove.
Sada Kina proizvodi manje od 50 posto djelova dok Pakistan proizvodi malo vise od 50 posto djelova.

Svi vazniiji djelovi su u Kini proizvedeni ( motor ruski rd 93 ).

Ono sto je zanimljivo da je FTC 2000G uradjen sa opremom sa JF 17 .

• 8Ovo se svidja korisnicima: bojank, stegonosa, Kenanjoz, kybonacci, Excalibur13, amaterSRB, proka89, 4bobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxine, мани се JF-17.

РВиПВО је радило неколико студија опремања вишенаменским борбеним авионом у којима су оцењивани конкретни типови.

За ову прилику ћу поменути само једну која је "маскирана" у нешто друго (па зато више верујем подацима у њој) и за дивно чудо нема никакву ознаку тајности, а "главни и одговорни" је поменут у теми.

Укратко, по тој дефинисаној методологији Рафал НИЈЕ био први (али јесте у горњој половини табеле), а ЈФ-17 је био шампион али од позади.

А све то није битно јер је набавка увек ствар политике и делимично економије.

Колико се војска ту ништа не пита илустроваћу ти примером опет једне студије. На основу искустава из "Пустињске олује", рата у БиХ и Хрватској, поморске блокаде направљена је студија која је полазила од супозиције да ће доћи до рата СРЈ и НАТО-а и да ће он бити примарно ваздушни. На основу тога је разрађено како треба да се бранимо и шта нам треба за одбрану.

Колико се то што ту пише свидело не само политичком већ и војном врху илуструје да је студија умножена тек ПОСЛЕ бомбардовања "99. и степенована као "Војна тајна ПОВЕРЉИВО", да бих је пре годину, годину и по видео у продаји на огласима за 100 динара или тако нешто.

Још једна цртица на исту тему. Од почетка деведесетих дефинисано је да ловачка ескадрила има 20 авиона. И то је ушло чак и у књиге формација. И ако си пратио изјаве команданата вида од тада до данас стално су гурали ту бројку (средином деведесетих кроз докуп мигова из Русије, касније за нови ВнБА). И на крају дођосмо до приче о 12 рафала, што ни по ранијим (ЈНА) критеријумима није било довољно за ескадрилу (вид. Тактика ловачке авијације, 1984, стр. 29).

Можеш да разбијаш главу и кидаш живце, не вреди. Шта одлуче на врху, то ти је и потпуно је небитно да ли је оптимално или не, да ли је могло јефтиније, више...

И поновићу своје "јеретичко" мишљење да Србији оваквој каква јесте ловачки авиони попут рафала нису приоритет.

@ Gavrilon

Пре свега тога, наш амбасадор (или отправник послова) је ишао на презентацију Т/ТА/ФА-50. Има томе неколико година.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka, Kenanjoz, kybonacci, h8propaganda, ILGromovnik, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drzave koje nabavljaju 10tak novih aviona jednostavno nisu nikakav ozbiljan igrac ni u blokovskom sukobu a tek ne u samostalnoj varijanti
Znaci ova nabavka je pro forme pa samim tim moze da se posmatra iz dva ugla
Prvi je da je s obzirom potpuno svejedno mozemo ici na najjeftiniju opciju jer sta god da je,kao novo,ostvarice dovoljan nalet.Najmanje kao i sa dosadasnjim avionima
Drugi ugao gledanja je eksluzivnost.S obzirom da tuce aviona kao sto rekoh ne predstavlja nikakvog ozbiljnog igraca u realnom sukobu onda mozemo ici i na najskuplju opciju,ako treba i peta generacija
Za impresioniranje prilikom raznih manifestacija,doceka drzavnika,presretanja civilnih aviona i slicno
Za takvu upotrebu i nalet,sat kostanja istog i nema prevelik uticaj
Jednostavno da se ne lazemo,u Evropi od bivsih istocnoblokovskih drzava,racunajuci i drzavice ex YU jedino ozbiljno vazduhoplovstvo sa mogucnoscu ozbiljne upotrebe ima Poljska
Rumuni se nesto koprcaju ali za zemlju te velicine nisu daleko od ostalih pro forma vazduhoplovstava
I u zapadnom delu je ostalo par vecih igraca,doduse znatno vise drzava nego u istocnom ali znacajno manje nego pre 30tak godina