Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: Excalibur13, proka89, wolverined4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

125 ::I samim time bilo koja prica "oni daju jeftinije saveznicima" je apsolutno nebitna.

Priča da jeftinije daju saveznicima jeste sada nebitna. U ovom trenutku zbog sankcija i rata nije realna bilo kakva kupovina aviona od njih. Medjutim, zadnjim dešavanjima smo možda zatvorili vrata i smanjili mogucnost za duži period da njihovim avionima opremimo RV.


Turci su oborili Ruski avion iznad Sirije ali to nije sprecilo Ruse da prodaju Turskoj sistem S-400.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadam se da ćemo moći da njihovim avionima kad prestane rat opremio naše rv.
Su 35sm je savršen avion koji nema mnogi smisla ni uporedjivati sa Rafalom jer je razlika drastična ali da li je neko od vas uporedjivao Rafal sa mig 35 sa novim radarom zhuk am/ame? Mislim na brzinu aviona (brzi je bar 500 kmh) manevrabilnost, radar, rakete i cenu?
Nemojmo govoriti o nezavrsenom projektu jer je završen, neki podaci govore i da je počela njegova upotreba u svo.

I jos bih pitao jel neko zna da li je vojna komisija procenjivala ruske avione? Mislim da su bili dužni da izvrše procenu a naravno političari će odlučiti šta je realno da se kupi i kada.

• 2Ovo se svidja korisnicima: wolverined4, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako znas da je "razlika drasticna" izmedju dva aviona slicnog godista?

• 3Ovo se svidja korisnicima: rodoljub, amaterSRB, Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan Egipat morao da odustane od Su35 a mi da uzmemo? Nema šanse, koliko god mi se sviđao kao avion. I kad se rat završi živećemo novu stvarnost. Granice će biti produbljene a mi smo geografski sa ove strane nove linije razgraničenja. NATO ima jasne ciljeve koje mi ne možemo da ignorišemo ali ne možemo ni mnogo toga da uradimo jer bi se suočili sa ozbiljnom pretnjom. Oni su formirali tu neku novu liniju u Rumuniji i gde već, strateški raspoređuju baze i hoće neometane linije snabdevanja od Jadrana ka tamo i mogućnost nesmetanog transporta trupa i resursa u slučaju potrebe.

Kao što Rusi tradicionalno imaju potrebu da granicu stave na Dnjepar (iako mi maštamo da izađu na Dunav to im nije neki prioritet), kao jedinu prirodnu granicu koja štiti unutrašnjost Rusije, tako su sada i ovi definisali neke svoje interese i linije. Može da nam se sviđa ili ne ali tu su i jedni i drugi i NATO i Rusija imaju svoje interese a mi gde se udenemo.
Jedino možeš da se potrudiš da te ne doživljavaju kao direktnu i neposrednu pretnju ako si već neutralan. Jer bi u suprotnom morali da te pacifikuju, spolja ili iznutra, kao Putin Gruziju sa dve vaspitne. Manevarski prostor nam i nije neki. Verovatno bi pre prihvatili kineski avion nego ruski prosto jer je Kina hiljadama kilometara daleko i mogućnost njene invazije na Evropu nikakva.

@Krusarac
Mešaš EU ostrašćenost sa običnim oportunizmom, koji je legitiman iako nekad degutantan ali potpuno legitiman. Zapravo mu i prolazi na međunarodnom planu jer svi od Putina, Sija do EU i Bajdena, razumeju korišćenje nekakve prilike za sopstvenu/državnu korist (većinom su sami takvi).
Što se tiče F-16 ne vidim šta bi nam dobro doneo. Jedino što od toga dugoročno tehnički vredi (bar po meni) je ono što nude Indijcima kao F-21 ili u nekoj drugoj verziji kao bolje rešenje od nekih drugih rešenja (jer ima i gorih od F-16). Amere najviše interesuje da avion nije ruski. Mi smo im generalno mali i nebitni, bitno im je samo da ne talasamo.

@amstel
Ipak nije baš za poređenje. Isto kao sa "našim" Rafalima nemamo pojma na šta se sve to odnosi. Ovo za Jurofajter nije samo nabavka već program razvoja modernizacije koji pada na svega dvadesetak primeraka za početak pa je i cena novih tehnologija vrlo visoka.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Srle993
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako znas da je "razlika drasticna" izmedju dva aviona slicnog godista?

Ja nisam pilot a koliko vidim nisi ni ti. Dakle, trudim se dosta da čitam i komuniciram sa ljudima koji nesto o tome znaju više od mene.
Sto se aviona su35sm I Rafala radi drastično razliku vidim u karakteristikama. Prvo, manevrabilnost aviona su35sm je značajno veća od Rafala. To mu omogućava konstrukcija ali i motori čiji je potisak dvostruko veći od Rafalovih motora.
Razlika u brzini aviona je velika. Novi kompoziti i novi motori su mu smanjili težinu za 6 tona što je dodatno povećalo manevarske sposobnosti.
Novi su35sm poseduje derivat radara Belka sa su 57 i radi se o AESA radaru dometa 400 km, dakle dvostruko više od rafalovog radara. Radar se sastoji od više sistema u nosu aviona na krilima i repu tako da ima pregled od 360 stepeni a Rafal od 120 stepeni.
Dolet je drastično različit.
Raketa r37m kojih su35sm nosi 4 je daleko većeg dometa i brzine od Meteora ( koji mi nećemo dobiti). Raketa je dometa 400km a Meteor 200km. Brzina r37m je 6 maha a meteora 4.
Dakle radi se o različitim klasama aviona. Dok je su35 lovac, Rafal je više bombarder, lovačke karakteristike kao što vidimo su mu značajno slabije. Osim toga naišao sam na podatak da nosivost Rafala od 9.5 tona koja je impozantna uopšte nije preporucljiva što u praksi znači da nema toliku nosivost a sto je i logično jer je u pitanju ipak mali avion koji je ako samo dužinu uzmemo u obzir kraći za 7 metara od Su35 (15 i 22 metra).
Pritom ne mislim da je Rafal los već da je dobar avion ali da značajno zaostaje u svim segmentima za su35s a posebno sm.
I na kraju Rafal je sa cenom višestruko precenjen avion. Ne vidim nijednu prednost u odnosu na su35sm.
I moram da dodam da je kupovina aviona strateško opredeljenje i da se kupovinom Rafala odricemo nacionalnih interesa ako neko ovde uopšte smatra da ih imamo na Kosovu I u RS. On će biti dodatni ucenjivacki faktor zapada.
Ako ti imaš neka nova saznanja bilo bi dobro da ih podeliš sa nama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::
Kao što Rusi tradicionalno imaju potrebu da granicu stave na Dnjepar (iako mi maštamo da izađu na Dunav to im nije neki prioritet), kao jedinu prirodnu granicu koja štiti unutrašnjost Rusije, tako su sada i ovi definisali neke svoje interese i linije. Može da nam se sviđa ili ne ali tu su i jedni i drugi i NATO i Rusija imaju svoje interese a mi gde se udenemo.


Pitanje van teme, zasto je nama u interesu da Rusi izadju na Dunav? Opet prolazi kroz NATO drzavu, zar ne? Dunav je medjunarodni plovni put, ali koliko se secam imali smo situaciju da su Rumuni zakocili neku isporuku preko Dunava jos pre?

Sada malo vezano za avione, to sto je NATO sada tu gde jeste, ne mora znaciti da ce uvek i biti. Moze se desiti neki prevrat u Bugarskoj lupam i da Bugarska odluci izaci iz NATO-a ili se ugasi NATO kao organizacija ili Ukrajina postane Ruska marioneta i preko Madjarske imamo rutu ili Crna Gora odluci izlazak iz NATO i imamo rutu. Niko ne zna sta ce se desavati, pogotovo u vremenu promene najvece ekonomske sile na svetu, Evropa ce ici tamo gde je novac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Videli smo u Avganistanu da znaju oni i navrat nanos da se povlače. Tako je bilo otprilike u svim ratovima gde se protivnik ozbiljno branio (Koreja, Vijetnam...).
E tad ce biti ono što sam pisao, neko će doći i pitati šta je ko radio za vreme okupacije.
Izvinite za off.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Excalibur13, elenemste
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nama je bitnija multirole platforma nego cist lovac.
Nesto da nosi targeting pod, nesto sto bi moglo da lansira i krstarece rakete i jedrece bombe i sijaset drugih savremeni krilatih ubojnih sredstava. A tu Rusi dosta zaostaju tek sad nakon onoliko glupo izgubljenih SU 34 se setili da razmisljaju u tom pravcu.

Što kaže Stegonoša mi moramo da se ponasamo da nas ne doživljavaju kao pretnju i shodno tome takva i nabavka aviona mora da bude. Kapiram da zapad naginje da nam modernizija lovačke komponente ne bude toliko žilava i nezavisna. To je neka njihova postavljena granica. Znači real politika u igri pri izboru aviona dok ne dodju neka srecnija vremena za nas

• 4Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, rodoljub, amaterSRB, Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo dok ovo citam na tv ide film Tri karte za Holivud i scena gde Bata preti Zivadinu sta ce biti kad uskoro dodju nasi(Rusi)🙂
Te filmske 1962 Rusi su nam stvarno i bili na Dunavu
Vise od 60 godina kasnije granica se pomerila nikad dalje.To jest od raspada SSSR pre 35 godina ta granica se sve vise udaljava
Taj film i Ko to tamo peva bas direktno gadjaju u srz nacina razmisljanja naseg naroda
Kupovina aviona je cisto politicka stvar i nema puno veze sa nasim stvarnim potrebama tako da je besmisleno uporedjivati neke tt karakteristike po tom pitanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od Ruskih aviona mislim da bi ovaj avion bio savršen za nas ukoliko ga Rusi uskoro završe jer je stelt i mnogo jeftiniji od Rafala.