Poslao: 18 Avg 2024 10:58
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Сви ћемо се сложити да је цена од три милијарде евра за 12 Рафала заиста папрена, при том знамо да у РВ-у има још много тога што треба да се замени, као нпр школски авиони Утва-75, школско-борбени авиони Г-4.
Међутим, ми причамо о тој цени за Рафале као да је то већ готова ствар, да сачекамо ипак потписивање уговора.
Исто тако, како знамо да ће се остати на само једној ескадрили?
Поновићу врло реалну оцену да је Рафал можда једини избор, а онда је цена небитна, јер је у питању опстанак борбене компоненте РВ-а.
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 11:01
|
online
- Srle993
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Nov 2021
- Poruke: 3360
|
Ja mislim da ce cena biti bliza 4 milijarde nego 3, isto bi nas kostao bilo koji zapadnjak +- 500 milki.
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 11:36
|
offline
- Pridružio: 01 Jan 2012
- Poruke: 93
|
"Рафал" је "једини избор" само за оне који (не)вјешто скривају намјеру да нас увуку у НАТО.
Што се тиче РВ ја бих ишао редом, прво кинески Л15 за обуку пилота, а пошто је дотични авион "мултипрактик" и суперсоник, може се користити и као јуришник и лаки ловац. Има сасвим довољну брзину за контролу ваздушног простора. За чистокрвног и моћнијег ловца чекати боље дане.
Докупити ПВО, што слојевитији и бројнији, то боље одвраћање непријатеља. Исто важи за далекометну цијевну и ракетну артиљерију.
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 11:41
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Citat: Што се тиче РВ ја бих ишао редом, прво кинески Л15 за обуку пилота, а пошто је дотични авион "мултипрактик" и суперсоник, може се користити и као јуришник и лаки ловац. Има сасвим довољну брзину за контролу ваздушног простора. За чистокрвног и моћнијег ловца чекати боље дане.
Па није то баш ''ићи редом'' јер прво треба заменити оно што сам навео, Утве-75 и Г-4.
Суперсонична верзија Л-15 се не налази у серијској производњи, дакле то нико у свету не користи, па ни НР Кина.
Немамо ми времена за чекање ''бољих дана''. Шта ако дођу још гори?
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 11:52
|
offline
- Pridružio: 01 Jan 2012
- Poruke: 93
|
Везивање за Француску нас неће спасити. Исти они би нам опет забили нож у леђа.
Опет кажем, зашто руски авиони не лете изнад Украјине? Искључиво због ПВО. Да нема ПВО Руси би смлатили укро авионе са све Ф16 у саставу.
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 11:56
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 131
|
A sto neko iz vrha RV ili vlasti ne razmisli recimo da premosti situaciju sa dve eskadrile Leonarda?
Jos bolje T-7, ali ne znam jel to moguce!
Imas avion sposoban za er polising a sa druge strane i veoma ozbiljan i napredan trenazer plus jurisnik!
Za milijardu i po kupis 2 ekadrile sa gomilom naoruzanja, a mozes eventuano i nesto svoje integrisati.
Pa da vidimo kako ce se situacija razvijati i u skladu sa tim odluciti i u buducnosti naruciti neki ozbiljniji avion.
Sve ovo sto se u zadnje vreme desava, moze cak dovesti do toga, da ce lovacki avioni ili multirole u buducnosti totalno izgubiti smisao (ja sam cak ubedjen u to, bar na ovaj nacin na koji se danas koriste). Razvoj bespilotnih platformi vodi u tom pravcu, tako da nemoj da dodjemo u situaciju da smo zveknuli 3-4 milijarde za nesto sto ce nam doci za 7-8 godina mozda i lezati po hangarima i uz to leteti na kasicicu.
A za iste pare smo mogli mozda uzeti gomilu tih dronova koji ce raditi posao.
Mi smo mala zemlja sa jako malom dubinom teritorije. Gde cemo sakriti avione u nekom buducem hipotetickom sukobu, kada ovi jebeni dronovi vec lete po 2-3 hiljade kilometara? Pa vidite kakve probleme imaju sami Rusi sa onolikom teritorijom i avijacijom!
Ali to su sve neka moja razmisljanja, jer na kraju krajeva odluce oni koji su mozda najnekompetentniji u celoj prici, ali jbg. sta ces, mora se i ugradjivati, jel te!
Da se ja pitam definitivno bi uzeo Leonarde, ili jos bolje T-7 (mada ne znam koliko je to realno), a ako se vec ide na multiorle nikad nebi uzeo evropski avion - znaci Tajfun ili Rafal.
Evropa ili ta neka EU je americko-britanski protektorat i to valjda treba da je dovoljno, da ne objasnjavam dalje. Mi ne treba da se dovedemo u situaciju da budemo EU-protektorat, jer smo u tom slucaju najebali za sva vremena ! Ovi nasi mazohisti kao da se utrkuju, ko ce nas ugurati u to odabrano drustvo.
Na kraju cemo im sluziti kao vojna krajina za odbranu od islamskog sveta !
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 11:56
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7361
|
@kuntalo
Pa kazes da bi nas pregazili u svakom scenariju jer bi odmah bio celokupni NATO u svakom scenariju (sto je nemoguce al ajd). Koja je onda poenta vojske? Nije spin. Postojanje vojske odvraca neprijatelja koji je i mnogo mocniji jer mu se najcesce ne isplati matretiranje sve i da je 1000% siguran u pobedu. Ako nije tako, onda je vojska besmislena.
Nekom tamo Gadafiju nisu mogli/hteli nista dok mu se nije drzava pocela raspadati iznutra a tehnoloski jaz dogurao do nivoa kauboji/indijanci. Odnosno, nikad on ne bi odoleo opstoj invaziji ali se nikom nije isplatilo da se igra sa tim dok se sam nije preigrao i urusio.
Morao bi da imas bas veliki povod da bi se tako nesto desilo.
Da li bih vise voleo i nesto (ne puno) slabiji avion u vecem broju, svakako. Ali PVO i dronovi ne mogu sami. Iako, sto se mene tice, kupio bih gomilu dronova po glavi vojnika nekog uslovnog protivnika. I nasao nacin da mu to isporucim jos prvi dan. Nikakve kupovine na kasicicu. Al tu treba ponesto i da ga zamajava i neke njegove druge efektive drzi na distanci.
Mislim da klasicna avijacija jos dugo nece iz mode.
I naravno, ovo je deo gde mi ljubitelji avijacije malo mastamo i ucimo. Zato tema i jeste u kantini. Pitanje da li bi pre F16, 18, Rafal ili J10 uz napolitanke ima istu tezinu da li bi pre Hajdi Klum, Moniku Beluci ili neku mladju jer ti se kod neke od njih ne svidja licnost. 🙂
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 14:06
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34889
|
Uf meni se uvek nekako sviđala Nortropova serija od F5 mali agilan avion T7 jednomotorac bi bio nastavak te neke serije i bio bi interesantna zamena za G4 i J 22 međutim nismo mi politički podobni za to, tako da nam ne preostaje ništa drugo no pokušati što beuzbolnije po džepče proći sa Rafalima.
Davno sam napisao još na ovoj temi dok su se pisale želje za Deda Mraza koji bi avion hteli da je nama garant sigurnosti PVO što jača što brojni ja. Od sistema kratkog dometa PAT (valjda će div sa Lepenca da izbaci kršten top 30mm koji bi mogao i za PVO ulogu sa airburst municijom), potom imamo lepo unapređenje Strele 2 u vidu lakšeg uočavanja ciljeva dodajući novi nišan, valjda će u skorijoj budućnosti da završe i LRN IC seriju raketa koje bi mogle biti zamena recimo Strelu 10 ukoliko ponestane raketa, potom tu nam je modernizovane KUB imamo nešta Pancira bilo bi dobro kad bi došla još ona jedna poručena baterija iz RF tu su i novi HQ 17 i kao kruna svega HQ 3 ne treba zaboraviti ni dobre stare Neve koje obriše F 177. Ta eskadrile novog višenamenca bi nam služila da recimo ne plaćamo da nam HAF ili HRZ štite zračni prostor sa svojim Gripenima ili susjedi Rafalima.
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 14:47
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 2913
|
@stegonosa: Sam si sve rekao, dečaci s posterima aviona na zidovima i modelima aviona u vitrinama nikada nisu odrasli, pa se razbacuju milijardama koje država ionako nema na najneučinkovitije sredstvo odbrane s obzirom na geostratešku poziciju. To što dečaci veruju da klasična avijacija "dugo neće iz mode" nema ama baš nikakve veze sa realnošću i iskustvima iz sukoba prethodnih godina i decenija. Dečaci bi zbog pilotskih snova zanemarili cenovnu efektivnost ostalih vidova odbrane i skrcali sav budžet na lepe lovce i multi-role letelice - zato je uostalom tema tu gde se nalazi.
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2024 15:44
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7361
|
Mmm ne. Ako je vec otprilike sve dogovoreno i wannabee Napoleon sa ocvalom Zozefinom dolazi da to ozvanici za 15-20 dana, onda je svaka rasprava cisto akademska. A onda da krenemo sa idealnim modelom integrisane PVO, neogranicenom lovom pa da to polako kresemo do moguceg. Mada, zaludan posao (kad je avion manje vise poznat) i vise za neku drugu temu. Mislim da je negde i imamo al ko zna gde je.
Opet, na Balkanu 20 dana moze da bude duze od godine, videcemo... 🙂
|
|
|
|