Ma sve se moze kad se hoce. Mi hocemo, ali "nasi" nas koce (valjda im to neko rekao). Smeje nam se ceo svet. E zato smo negativni. Tako i za Rafale. Prvo: sta ce to nama? Bacanje para... Drugo: ajde vec kad se bacaju pare, zasto samo 12 komada? Sta da radimo sa celih 12? Uzmi onda da bar bude nesto ozbiljno. Ovo je burleska.
A i vise to nasilno, poredjenje "ciji je veci" nas nervira i ne zanima. Stalno sam se namece to poredjenje neuporedivog i spustanje u "nizu ligu" od one u kojoj bi mogli prirodno da budemo. Dokle vise.
Mislim da ce mnogi da se razocaraju, ali o´tom-po´tom.
@Avala7
Ja ne znam koja smo mi liga uopste, s obzirom da odumiremo. Ali to nije razlog da se dignu ruke, odumire uostalom ceo zapad.
No nekako ne mogu da se otmem utisku da mi uvek kasnimo i vucemo poteze koje smo trebali puno ranije i konstantno sebe sa tim dovodimo u probleme. Vazda nekako na pogresnoj nozi.
O Rafalima i Mirazima se trebalo razmisljati tamo posle 2000-te (mozda i pre, ali smo 90-tih usli u probleme da nije bilo moguce), a ne sad. Sad umesto da se pravi strategija na sto skoriji prelazak na 5-tu generaciju mi uzimamo budzevine iz 4-te. bas kao sto su se Bis-evi uzimali do 1983-e, a ceo svet vec gurao uveliko 16-ke i 29-ke. Znaci konstantno kasnimo...
Nemamo mi trenutno pristup 5. generaciji i ko zna kad ćemo imati. Dok to ne postane moguće leteli bi na metlama.
Inače, jeste ta 1983. traljava ali nisu baš svi leteli na F-16 i MIG-29, a i sve je to tada ipak bilo drugačije.
Izvozni MIG-23 nije bio neko epohalno unapređenje, dok F-16 do 1986. ili 1987. nije mogao da ispali ni AIM-7 (što je F-20 npr. mogao). SFRJ je kupila MIG-29 1987, dakle samo 4 godine posle te 1983. kao prva zemlja van SSSR-a. Nisu ga imale ni zemlje Varšavskog ugovora. To je bila baš krupna stvar u to vreme. Ako iz ove perspektive gledamo, imali smo sreće da smo preskočili nesrećni MIG-23
i jedino možemo da žalimo što nije uzeta još koja eskadrila MIG-29 i što ga nismo modernizovali na vreme i to je to.
Sada donekle kasnimo, ali pitanje je dakle šta je uopšte raspoloživo i u kom vremenskom roku. Nije sve do nas i naših želja.
Biće vrlo interesantno videti (a verujem da će tokom narednih godina polako isplivavati deo po deo) šta i kako je sve ugovoreno u okviru ovog paketa od 12 Rafala za Srbiju....ljudi se obično odmah uhvate samo za avione (verziju, opremu i naoružanje) ali i neke druge stvari (uporedite cifre za 12 polovnih hrvatskih i 12 polovnih grčkih i videćete da u recimo pola milijarde može dosta toga da se "spakuje" što korisniku olakšava život, uvođenje u upotrebu i korišćenje itd itd)....od opreme , produžene garancije, štoka rezervnih relova, veće samostalnosti u održavanju flote itd itd....
Nema tu "standardnog paketa", već kako se dogovoriš, koliko si spreman da platiš i koliko vešto umeš da pregovaraš!!!Pogledajte samo nabavku F-16 za Slovačku i za Bugarsku....Slovaci su za sebe uz 14 naručenih aviona izvukli jedan vrlo, vrlo dobar paket koji će im omogućiti totalno "reset" lovačke avijacije i udaranje jedne nove "baze" tj. pravljenje pilotskog i tehničkog jezgra za narednih 10-15 godina....s druge strane Bugari kao i da nisu pregovarali već su samo "potpisali" ono što im je stavljeno na sto od LM-a (pogotovu za prvih 8 primeraka)....sama ideja da uzimaju 8+8 (a znalo se od starta da sa 8 ne mogu da "funkcionišu" kako su zamislili) umesto da odmah razgovaraju o bar 12 (s opcijom da naknadno uzmu još 4) govori o stepenu razmišljanja i planiranja kod njih....dakle itekako ima i do toga kako kupac vodi pregovore.
Ja sam pre izvesnog vremena upozorio da su Francuzi tj. Daso tradicionalno dosta tvrdi pregovarači i da ne bih bio u koži ljudima sa naše strane koji su ceo posao ugovarali/dogovorali....nama se čini da to sve traje dosta dugo ali ako su zaista pregovori o finalnoj ponudi Dasoa iz marta 2022 trajali do sada tj. oko 2 godine (i par meseci) to i nije tako dugo kao što se čini...
Što se tiče pilota, tehničara, inženjera tj preobuke isl...
Dao bih kao primer Slovake, čisto kao ilustraciju jednog od modela (ne kažem da i mi treba tako i da ćemo raditi tako ali eto čisto da se vidi model koji su oni izabrali)...
Sve informacije dolaze od prvog komadanta njihove eskadrile F-16 potpukovnika Petra Gregora (inače bivši nastavnik letenja na L-39 i demo pilot za ovaj tip)....
Na početku govori kratko o svojoj karijeri, obuka na Zlin-u na akadi, letenje na L-39, kurs nastavnika letenja, rad kao instruktor, karijera demo pilot i učešća na dosta aeromitinga širom Evrope, u 2018 su ga poslali u Ameriku na školavanje tj. kurs za "squadron officer school" koja je bila njegova "ulaznica" za celu priču oko F-16...U 2019 je postavljen za komandira buduće eskadrile F-16 i polako su počeli sa pripremama za F-16.
Na pitanje voditelja da li je 14 mašina konačna cifra ili očekuje još, pilot odgovara da se ne bi iznenadio da ih bude još tj. da se dokupi još par aviona ovog tipa, 14 je cifra za koju je izračunato da je neki minimum za broj pilota koji je planiran da bude u opticaju i održavanje njihovog naleta (140h na aviounu plus 40h na simulatoru godišnje) i da je to cifra pre svega dovoljna za air-policing, za širu lepezu zadataka (izolacija bojišta, podrškama trupama itd) bi bilo potrebno još par mašina da se to sve lepo rasporedi (čitaj bar 18 aviona)....
Kaže da je u Americi tokom obuke, iako su bili u istoj bazi piloti na obuci za F-16 i F-35 iz raznih zemalja su bili totalno razdvojeni, nije bilo moguće ni prići njihovoj tehnici, brifinzima itd itd...
Sada dolazimo do zanimljive tačke....
Svi slovački piloti koji su Americi prošli preobuku za F-16 nisu ranije pilotirali avionima iz familije MiG-29 tj. nijednog pilota iz Sliča koji su leteli na MiG-29 nisu poslali na preobuku...razloga je više...prvo sama starosna struktura u eskadrili sa MiGovima je bila takva da se sem 3-4 pilota radilo uglavnom o pilotima 40+ za koje se procenilo da se ne isplati slati ih na preobuku kada će za par godina u penziju, drugo procenilo se da bi to bila teška tranzicija u tako poznim pilotskim godinama i da je lakše naučiti mladog pilota "od početka" nego "prevaspitavati matorog konja"...cilj je bio da se napravi jezgro mladih pilota koji treba da služe narednih 10-15 godina a ne da se ulažu u skupu obuku matorih pilota koji bi onda za 3-4 godine otišli u penziju...Dakle na obuku su poslati piloti koji su ili imali iskustvo na L-39 ili su tek upisali akademiju tj. ušli u RV a ispunjavali su psiho-fizičke uslove za pilote F-16.
Piloti su prvo prošli neki proces selekcije u samoj Slovačkoj, položili su test engleskog jezika a onda su morali da obave i intervju od 45-50 minuta sa svojim budućim instruktorima koji su takođe trebali da se uvrere da sutra sa tim ljudima "mogu da komuniciraju" tj. uče ih...onda su poslati u San Antonio na devetonedeljni kurs "vazduhopvnog engleskog" tj. gde su ih učili usko stručnim terminima itd...naravno nakon toga se dobija sertifikat da se može preći na obuku na avionima iz US Airforce.
Onda se išlo u Texas na obuku na T-6 (radi se de facto ceo program obuke koji prolaze novi piloti koji tek dolaze u US Airforce), onda na T-38 (tu je već bilo i grupno letenje, tehnika više pilotaže, borbena obuka, taktička upotreba itd)...nakon toga se ide na 3 meseca u San Antonio gde je akcenat čisto na borbenoj obuci na T-38 u celom dijapazonu (V-V i V-Z) tj. finalno brušenje kandidata pred prelazak na F-16.Nakon toga sledi prelazak u Tucson tj. Arizonu gde se radi preobuka za F-16.
Kada se dodje za preobuku na F-16 već sve ide brže, smatraju da već iza sebe imate solidnu osnovu, nakon 3 nedelje teorije vas već šalju na brifing i stavljaju u simulator a u četvrtoj nedelji ste već u kabini pravog aviona...nakon 100-ak sati obuke se dobija prvi sertifikat da taj čovek može upravljati F-16 tj. leteti samostalno (uključujući i dopunu goriva u vazduhu od avio tankera)...ceo ovaj proces od početka obuke na T-6 do završetka tih 100-ak sati na f-16 traje oko 3 godine i u tom trenutku pilot je sposban da leti sam ( u sastavu para) na avionu F-16 i koristi njegove borbene sisteme, sledeća stapnica nakon toga je "flight lead" tj. ljudi koji se nakon toga još godinu do godinu i po školuju da budu komandiri avio odelenja u eskadrili da bi poslednja stapnica bila kurs za instruktora i probnog pilota u eskadrili što je još malo više od pola godine....dakle 5 godina traje obuka za nekoga ko će na kraju biti nastavnik letenja, komandir odelenja i probni pilot u eskadrili...
Dakle Ameri te ubace "u mašinu" koja je već razrađena i daju komplet dijapazon naroužanja i obuke...Šveđani SLovacima nisu nudili naoružanje uz Gripene a nudili su samo najoosnovniju preobuku (za ostalo tj. bilo šta komplikovanije mušterija mora sama da se "snalazi")...
Rekao je da očekuje da će eskadrila imati punu operativnu sposobnost do kraja 2025 godine (plus/minus par meseci)....inače u narednih bar 5 godina svi piloti koji budu kandidati za F-16 će biti slati na školovanje u Ameriku....
Prvo zelim da pozdravim sve ucesnike foruma, nisam strucnjak za vazduhoplovstvo, vise sam entuzijasta koga zanima nekoliko cinjenica vezanih za nabavku ovog aviona.
Obzirom da ima komentara u kojima s navodi da je 12 aviona mali broj da je potrebno bar 18 aviona.
Sva oruzana sredstva nabavljaju se za zastitu zemlje i njenog suvereniteta, obzirom da nam je deo teritorije okupiran razumem da se nabavljaju novi avioni.
Vidim da se vrse poredjenja sa nabavkom u Bugarskoj i Slovackoj, ali se zaboravlja da su to NATO zemlje. Oni su saveznici nemaju problem sa suverenitetom i nije iskljuceno do kraja da svojom ili tudjom voljom budu uvuceni u sukob sa Rusijom.
Vrlo verovatno ce dobiti solidan paket opreme i obuku, ukoliko budu upotrebljeni protiv zajednickog neprijatelja Rusije ili nekog drugog verovatno i svu ostalu podrsku.
Moguce je da uzimaju pilote za obuku sa skolskih aviona i zato da ne vide da je MIG 29 bolja platforma od F 16 Verovatno i da starost tih pilota sa MIG 29 ima ozbiljan uticaj na selekciju kadrova.
Ne vidim da se obuka u NATO zemljama vrsi drugacije nego sto se to radilo kod nas, obuka je bila 5 godina za lovacku, 4 godine za LB i 3 godine za helikoptere. Letacka obuka je pocinjala u 2 semestru II godine znaci piloti lovacke avijacije obucavani su oko 3,5 godina za letenje i imali su oko 350 sati leta kada zavrse obuku.
Pretpostavljam da je u svakom ozbiljnom RV slican proces obuke. Mi smo nekada bili poznati po veoma dobrim pilotima koji su obucavali strane pitomce.
Na moje zadovoljstvo mi nismo deo te koalicije sa kojom smo u ovom trenutku okruzeni pa me zanima, od koga ce ti Rafal avioni da nas brane.
Kompletna avionika i naoruzanje prilagodjeni su NATO standardima. Malo je verovatno da ih mozemo upotrebiti protiv bilo koje NATO zemlje, ako i probamo oni ce imati rakete duzag dometa, nadam se samo da neko ne razmislja da ih saljemo na Rusiju.
Ovaj avion kupujemo od zemlje koja je ucestvovala u agresiji na nas i deo je okupacione sile na nasoj zemlji.
Ne razumem za sta je potrebno da kupimo 18 ili vise komada ?
Ako moramo da platimo reket za mir zasto neki komentatori zagovaraju platimo vise ?
Nijednog trenutka ne zelim da osporim ozbiljan kvalitet aviona Rafal, ali cinjenice su tu, mi nismo saveznici. Mozda cemo nekada sa Francuzima da budemo ali sada nismo.
Prosto receno kada je u pitanju odbrana naseg suvereniteta 12 puta nista je nista.
