Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Objavili smo to ovde odavno.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lat.rt.rs/svet/107658-egipat-porucuje-kineske-borbene-avione/

Tekst jeste tendenciozan, ali činjenica da Egipat kupuje te avione govori i da su dobri jer su oni imali priliku da ih uporedjuju sa drugim avionima iz svog RV.
Eto ako možda razmisljamo o još nekoj eskadrili, verovatno da su bolji novi j10c nego polovni avioni sa zapada.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako i kupe uzece verovatno jednu eskadilu da je probaju. Tek onda cemo nesto da znamo o tom avionu.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguce da bude tako. Ono što sam hteo da kažem je da su oni te avione sasvim sigurno uporedjivali sa svojim Migovima i Rafalima i ipak su se odlučili za taj avion, što govori da to ipak nije " kinesko smece" kako su neki predstavljali taj avion.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, djordje92sm, havoc995, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Excalibur13

Ok, na to sam i mislio kad sam rekao trenažni mlaznjaci.
Ajde precizno, trebaju nam sigurno bar dve eksadrile školsko-borbenog kao zamena za Galeb G-4 ..


Potencijalni..


1. JAK 130 (Rusija)



9 podvesnih tačaka ispod krila (3t naoružanja)
Može da nosi VV R-73, VZ H-25M, avio bombe 250 i 500kg. Radar Osa.
U normalnim okolnostima bio bi favorit, posebno jer su Rusi i naoružanje imamo.
Rusija je u ratu i blokadi, tako da on otpada do daljneg.
Deklarisana izvozna cena je 15 miliona $ po aparatu(13,5 miliona €).


2. L-15 (Kina)



Motor WS-17 (kineska kopija ukrajinskog "jevčenko progres") ima ugrađen FADEC
Koriste ga, pored Kine i Zambije, još i UAE a poručili su i 80 Rafala .

Verovatno najjeftinija opcija sa savremenom avionikom, radarim i senzorima.
Može da se uzme buljuk naoružanja za razliku u ceni od njegovih zapadnih pandana.
Zbog Ukrajine trenutno jedina opcija sa političkog istoka.
Procenjena cena po aparatu je 10-15 miliona $
(9-13,5 miliona €)


3. T-50 (Južna Koreja + Locheed Martin - motor)



Verovatno nominalno najmoćniji ali verovatno i najskuplji.
Ima 9 podvesnih tačaka ispod krila (5,4t naoružanja)
Malezija je poručila 18 aparata za 920 miliona $ iliti 51,1 milion po komadu (46 miliona€)


4. M-346 (Italija)



Pandan JAK-130 (3t nosivost)
90% će biti on, ako izbor bude bio zapadni, jer smo prešli na Rafale, a Leonardov M-346 je namenjen za obuku pilota za Rafala, Eurofighter-a i F-35.
Nigerija je za 24 aparata platila 1,2 mlrd$ - 50 miliona $ po aparatu (45 miliona €)


5. L-39NG (Češka)



Procenjena cena je 15-20 miliona $ po aparatu
(13,5-18 miliona€)


6. T-7 Red Hawk (Ameri+Švedska)



Dvosed, najsavremenija avionika.
Još uvek samo projekat jer je poleteo samo jedan iz proizvodnog pogona.

Cena je blizu 22 miliona$ (20 miliona €) ali za USA i to jedina narudžbina do sada. Sudeći po dosadašnjim reperima gde je eksportna cena uvek duplo veća od cene za domaćina, verovatno će cena biti nekih 44 miliona$(40 miliona €) po aparatu.


Da rezimiramo...


T-7 je još polunedovršen projekat + pitaju se Šveđani i Ameri, za T-50 se pitaju Koreanci i Ameri, a Amere i Šveđane bi kao trebalo da izbegnemo. Češka platforma je povoljna ali i najskromnijih mogućnosti.



Sa političkog zapada uži izbor pada na Leonardo, sa istoka na L-15.


Za dve eskadrile M-346 treba izdvojiti nešto oko jedne mlrd€ .. (4-5 rata po 200-250 mil)

Dve eskadrile L-15 bi izašle 325 miliona € sa buljuk kineskog naoružanja + integracija našeg uz ajde saradnju još i Elbit-a, max 600-700 miliona € (3 rate po 200-250 mil).

• 7Ovo se svidja korisnicima: dac, Kos93, Mirage 2000N, havoc995, amaterSRB, bojank, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@125

Ne znam da je iko rekao da je J10 smeće, već jednostavno da nije provjeren. Što je činjenica. Nije izvezen u nekoliko država, a nije ni prošlo nekoliko godina upotrebe kod stranih kupaca.
Na tržištu imaš Pežoa, otprilike znaš šta da očekuješ, imaš iskustva (višegodišnja) na internetu da pročitaš, imaš majstore koji popravljaju to, imaš firme koje ih voze, možeš nešto da istražiš i dobiješ informacije. S druge strane imaš Chery/MG kineski, nemaš skoro ništa od toga jer je svježe na tržištu, moraš sam da prolaziš kroz to, pa kako bude bude (loše - dobro - odlično).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Čivi i ostatak društva pred zadrugom: Pošto sam avijacijski dunster, ne zamerite na obimu lupetanja koje može uslediti:

Koliko je blesavo da se upišemo makar na probu za TAI Hürjet? Čini mi se da u ovo vreme suludih cena finansijski najbolje prođu oni koji prvi stanu u red za robu. Wikipedia npr. tvrdi da je jedan primerak već u Španiji na testiranju, a da je do Madrida doleteo pauzirajući na nekoliko aerodroma, uključujući Teslu. Turci, za razliku od Šveda i Amera najverovatnije neće koristiti geopolitičke izgovore da nas kulturno od*ebu, a i dobar odnos sa regionalnom silom nije na odmet.

Takođe, kako su Hrvati rešili problem naprednog trenažera, jesu li kupovali nešto ili su komplet obuku završili kod sirojeda? Ako je to jeftinija opcija, zašto se uopšte razmatraju svi ovi avioni?

• 1Ovo se svidja korisniku: elenemste
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi trenutno imamo nekoliko aktivnih G4(3-4),tako da ne vidim cemu dve eskadrile
U situaciji da se tim avionom menja G4 i Orao onda bi se moglo diskutovati o 16-18 primeraka,mada je i to mnogo u ovom momentu
Mozda bi idealno bilo ici u tri ture 6+6+6 u nekim realnim razmacima

• 3Ovo se svidja korisnicima: cikadeda, kuntalo, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kuntalo

Pa možemo da se upišemo za Hurjet, ali za njega važi skoro slično što i za T-7 (još je u razvoju).

Hrvati su to rešili upravo tako kako si opisao, kod Francuza na obuku, tj. preobuku sa Mig-21 na Rafale (ovi koji su već leteli na nadzvučnim lovcima).

Ovi koji nisu nikad leteli su išli kod njih na 9 meseci obuke na PC-21 u "Cognacu" pa na simulator.

Francuzi koriste PC-21 pa sa njega idu na AlphaJet. Za Hrvate sigurno znam da idu kod njih na PC-21, a za AlphaJet ne znam (nisam našao informaciju), ali ne vidim kako bi drugačije spremili nesikusne pilote za Rafale. Nisu jedina zemlja koja nema trenažne, mnoge to rade tako kod drugih.


Obuka očigledno nije još skroz bila do kraja gotova u momentu isporuke prvih 6, jer su im neke aparate "dovezli" Francuski piloti u domovinu, onomad u aprilu, kad su im stigli 4 jednoseda i 2 dvoseda.

Evo ih ovde na slici ispred Hrvatskog Rafala u danu kad su doleteli.
Trojica skroz desno u kaki boja pantalonama.



Šest njihova pilota (zelene pantalone) ovde su završili inicijalnu tranzicionu obuku (čitaj preobuku sa Mig-21 na Rafale), sad im predstoji napredna obuka (manevri, gađanje itd), preostala 2 njihova su završili 9 meseci obuke na PC-21 u "Cognacu" završili tehničku učionicu i počeli sa simulatorom za Rafale (tada).

Jedan od glavnih razloga (osim što im još nisu svi isporučeni) zašto još uvek nisu dobili IOC(initial operational capability) a samim tim nemaju ni QRA(Quick Reaction Alert) od NATO zapovedništva u Torrejon-u, pa im Air policing još uvek obavljaju Italijani/Mađari ili Mig-21 (a ne Rafali), kako kad i koga pošalju ovi iz Torrejon-a nakon uzbune.

A to će verovatno biti slučaj sve do kraja sledeće godine, ako bude ranije, nek' se pohvale ovde slobodno.

Inače smešna slika sa zatamljenim licima Hrvatskih pilota, jer baš taj isti trenutak su njihovi novinari usnimili sa kamerama u krupnom planu i pustili video snimak, gde se lepo vide svi piloti, ali mrzi me sad da ga tražim.


Kako će i šta dalje?
Pa kao i do sad, kod Francuza na obuku sve dok imaju ugovor o tehničkoj podršci sa Francuzima koja ističe krajem 2026-te. Da li će je nakon toga produžiti (čitaj platiti još) - verovatno, ili će nešto uzimati - manje verovatno, to već ne znam.


Mi propelerce imamo, a imamo i školsko-borbene, ali moraju da se zanavljaju uskoro.
Za nas isto važi kao za Hrvate preobuka iskusnih pilota sa Mig-29 na Rafale kod Francuza, a na dalje možemo sami ukoliko smo uzeli simulator u ovom ugovoru za Rafale (verovatno jesmo, ne znam, niko ne zna) i ukoliko nabavimo na vreme nove školsko-borbene.

Da li je to jeftinija opcija ili uraditi kao Hrvati (nisam baš siguran), druga stvar zavisiš od zemlje domaćina još više, a nemaš školsko-borbene a oni su pored toga što su školski još i borbeni-obrazložiću ispod...


Pošto je ovo kantina i imamo pravo da pišemo ŠBBKBB želje i čestitke (ne kršeći pravila - valjda) onda da napišem moje..

Zašto dve eskadrile ili bar 18 aparata toga?

1.Pa zato što je plan da imamo dve eskadrile lovačko-borbene avijacije ubuduće, pa ako ćemo kršteno da pripremimo buduće pilote za te dve lovačko-borbene eskadrile, onda nam trebaju i toliko školsko-borbenih. Ne pređu baš svi sa školsko-borbenog na konačnu platformu iz mnogo razloga. Mnogi zaglave tu. Neki kao instruktori, nekima to bude konačna platforma.

2.Zato što su školsko-borbeni, sama reč kaže još i borbeni, mogu da tresnu FAB-ovku ili neku drugu vođenu VZ bombu na neko terorističko gnezdo, a mogu bez problema sa VV raketama da love gabaritnije dronove reda veličine bayraktara ili nešzo manje.

3.Nisu skupi - relativno (posebno ako bude L-15), a mnogo vrede za kompletan sistem RV-a.

4 .Mnogo jeftinije naoružanje za vežbanje (veći intenzitet) nego što bi Rafale potencijalno nosio što ne znači da se sa njim neće vežbati.


Naravno, to je u ovim geopolitičkim okolnostima nemoguće (stavka dva), ali sada se sve nabavlja za narednih 40 godina, pa je bolje biti spreman nego nespreman kada i ako bude trebalo.


Sa takvom konfiguracijom bi smo mogli da kažemo da imamo kršteno RV. Biće i jedna sasvim dovoljna, verovatno će tako na kraju i biti, ali eto, ne bi bilo loše da budu dve ili 18.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Čivi: Puno hvala na odgovoru. Zvuči sasvim razumno, ali moram primetiti - ne za malu i siromašnu zemlju koja je bukvalno okružena nato paktom. Da je neka zemlja Afrike, Južne Amerike ili neki od centralnoazijskih -stanova u pitanju, imalo bi smisla. U našem slučaju, bilo kakav borbeni potencijal vežbovnih aviona je potpuno neupotrebljiv, a upotreba u slučaju sukoba ravna samoubistvu.

Potpuno sam za da se urade studije isplativosti plaćanja obuke naspram nabavke sopstvenih letelica, ali sumnjam da bi se u tom slučaju doguralo dalje od osnovnih trenažera. Možda bi smo čak i mogli da se pružimo do Super Tukanoa npr., da se izbegne onaj početni deo obuke na Pilatusu, a sve preko toga mi ne zvuči verovatno.