Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::...U našem slučaju, bilo kakav borbeni potencijal vežbovnih aviona je potpuno neupotrebljiv, a upotreba u slučaju sukoba ravna samoubistvu...
Današnji mlazni trenažni avioni su dobrim delom (ne svi naravno) na nivou lakih lovaca 80ih (ako govorimo o letnim sposobnostima) sa boljom avionikom i dosta boljim naoružanjem. Što im daje određeni borbeni značaj. Ne kupuju za džabe Poljaci onolike FA-50.

Nije svaki sukob uvod u rat sa NATO-om. Uvek postoji mogućnost nečije solo avanture, gde u računicu mora da ubaci sve što može da leti i nosi neko naoružanje, što može da odvrati od sukoba. Ali, nije to poenta ovakvog naoružanog aviona.

Ako ništa drugo, pilot kompletnu i kompleksnu obuku sa sve izvođenjem borbenih dejstava i komplikovanih vojnih akcija sa sadejstvm, noćnih dejstava i svega na šta bi trošio skupe sate naleta borbenog aviona može da savlada pre nego što uopšte pređe na borbeni avion.

Što je sve nebitno ako nema para ili ljudi za iste. Neke stvari mogu da preuzmu BPL, za neke su dovoljni i turboprop avioni, što je daleko jeftinije rešenje, tako da ne znam koliki broj je realno potreban i moguć.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa:
Citat:Nije svaki sukob uvod u rat sa NATO-om. Uvek postoji mogućnost nečije solo avanture
Ok, jel' može jedan hipotetički primer gde sukob sa jednom članicom ne bi podrazumevao uključivanje ostalih?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::@stegonosa:
Citat:Nije svaki sukob uvod u rat sa NATO-om. Uvek postoji mogućnost nečije solo avanture
Jel' može jedan hipotetički primer gde sukob sa jednom članicom ne bi podrazumevao uključivanje ostalih?

Recimo Kosovo* nije clan NATO-a, kao ni BiH... Uostalom, ako nas napadne jedna clanica NATO-a, ne znaci da su i ostale clanice obavezne da se pridruze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::
Jel' može jedan hipotetički primer gde sukob sa jednom članicom ne bi podrazumevao uključivanje ostalih?
To pitanje ima smisla samo ako neko namerava da napadne NATO članicu.
Dokle god ne nameravaš da napadneš, mogućnost da se celokupni NATO angažuje u napadu na tebe je skoro nula. Sama 1999. je nekakav izuzetak u određenom geopolitičkom trenutku kakav je skoro nemoguće ponoviti, kao i Avganistan gde je jedini put u istoriji (doduše opravdano) aktiviran član 5. ostalo su bile manje ili više avanture pojedinačnih članica ili grupe članica.

Niko ne zna šta sutra nosi. Dune za 10-15-20 godina nekom bugarskom ministru da sa vojskom "obiđe" Dimitrovgrad ili post-Orbanskom Mađaru da revidira Trijanonski sporazum, što bi ih neko iz NATO podržao? Ili nas kad nismo članica? Tu samo kalkulator odvraća, ako se nikom ne isplati da ulazi u avanturu pa se samo i dalje komšijski družimo.
Ljudska priroda je takva. Nikakve priče o civilizacijskim dostignućima ne piju vodu. O istim, o miroljubivom evropskom poretku i sličnim stvarima pričali priče još pre Prvog svetskog....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Yellow Pinky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smejurija, zbog Kosova nas je nato već bombardovao, i to dok nije bilo oteto, a zbog Bosne, ili bilo koje susedne države bi ceo pakt jedva skočio u šiljenje patke nad našom sirotinjom. Makar se i branili, mašina će to lako da ispinuje u srpsku krivicu, naći će opet neki Račak ili sličnu laž. Zato hajde da prestanemo s maštanjem o nekakvom jakom ratnom vazduhoplovstvu koje bi u bilo kom sukobu služilo kao vreća za udaranje.

Bar dok cela zemlja ne dobije pijaću vodu, deca se ne budu lečila sms-ovima, a prosvetari i zdravstveni radnici ne beže u buljucima u zapadnu Evropu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Smejurija, zbog Kosova nas je nato već bombardovao, i to dok nije bilo oteto, a zbog Bosne, ili bilo koje susedne države bi ceo pakt jedva skočio u šiljenje patke nad našom sirotinjom. Makar se i branili, mašina će to lako da ispinuje u srpsku krivicu, naći će opet neki Račak ili sličnu laž. Zato hajde da prestanemo s maštanjem o nekakvom jakom ratnom vazduhoplovstvu koje bi u bilo kom sukobu služilo kao vreća za udaranje.

Bar dok cela zemlja ne dobije pijaću vodu, deca se ne budu lečila sms-ovima, a prosvetari i zdravstveni radnici ne beže u buljucima u zapadnu Evropu.
Samo kažem da niko ne zna šta nosi sutra, a sirotinje će uvek biti. To se ne može izbeći.

Nazad na temu, borbena upotrebljivost trenažnih aviona ima mnogo praktičniju primenu u samoj obuci, nego što se od njih zaista očekuje da budu borbeno upotrebljeni.

• 1Ovo se svidja korisniku: zdrebac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa:
Citat:sirotinje će uvek biti. To se ne može izbeći.
Bez uvrede, ali na ovo ne umem da odgovorim. Hoću reći, jesmo u kantini i možemo da se zezamo, ali naspram ovakvih mentalnih objava sam bespomoćan. Veliki pozdrav.

• 1Ovo se svidja korisniku: Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kuntalo

Samo na opšte mesto odgovorio opštim mestom, jer se sve to prečesto zloupotrebljava u raspravi a ne kaže se ništa.

Da se razumemo, ne bio niko tim ljudima u koži, moj kolega jeste lečio dete preko SMSa i to je bila jedna od najvećih akcija preko SMS-a ikada. Ne znam da li mi je bilo mučnije tada ili kad je neka žena, pre dosta godina, obijala pragove firmi da operiše dete za šta joj zafalilo pišljivih 1000-2000 evra a ona valjda živela od porodične penzije. Njoj jeste bilo pitanje prihoda, dok kolega te silne milione dolara ni u ne znam kojoj državi ne bi mogao da dobije tek tako.

Činjenica je i da se siromaštvo i problemi mogu potisnuti ali nikad ne mogu da se do kraja reše jer uzroci nisu uvek ekonomski. Mnogi beskućnici su beskućnici ne zato što ne mogu da priušte kuću/stan ili što niko neće da im pomogne, već su razlozi sasvim drugi. Niti postoji država u kojoj su svi problemi rešeni.

Ako hoćeš da kažeš da ima pametnijih mesta da se ulože milijarde to je sasvim OK i trebao si tako da kažeš, moguće i da si u pravu, sigurno da država vapi za navodnjavanjem, ima dugoročne potrebe za vodom, strujom, čim god, kao što ne mogu 100% da procenim šta će biti sutra pa da kažem da je i kupovina aviona greška ili ne. To je sve OK i tako i treba da se kaže. Ali da ne dužim, jer su to prilično široke teme. Na opštu izjavu sam odgovorio opštom izjavom, jer one generalno ne vode nigde. Ne vodimo ovu raspravu prvi put.

Opet na temu... ako se ispostavi da je potrebno svega šaka mlaznih trenažnih aviona, tipa 5-6, svaka priča o njihovom borbenom značaju je ionako besmislena pa samo gubimo vreme. Niti će odustajanje od tih par aviona da preporodi državu jer 5 komada košta tipa sveukupno oko 50-60 miliona USD.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, stegonosa, 4bobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na iskrenom odgovoru, takođe se izvinjavam ako sam zvučao nadmeno ili nipodaštavajuće.

Mislim da bi moj problem sa megalomanisanjem na ovoj temi bio instant-rešiv ako bi naslov bio "ŠBBKBB - vaš idealan inventar RVS", ili nešto slično. Ovako mi svaki put živac pomeri kad pročitam kako bi pojedini trošili budžetske pare dok se država i društvo raspadaju po šavovima. Takođe, a to sam već napomenuo, nisam protiv izdavanja za odbranu, ali sam žestoko protiv izdavanja za lovačku avijaciju nauštrb drugih rodova. Mislim još da je danas u odnosu na cenu koštanja RV najneisplativiji vid odbrane jedne države, da je posebno u našem slučaju realna potreba za istom samo u obavljanju mirnodopskih zadataka, a da je ulaganje u PVO, artiljeriju i moderne tehnologije daleko važnije i hitnije.
Ali rakete i haubice nisu kul kao baja koji sedi na tonama goriva i bombi koje nosi prelepa moćna mašina, zar ne? 😉

Veliki pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa niko ovde ne troši budžetske pare, već iskazuje želje. Imamo pravo kao građani Srbije javno da iskažemo svoje želje. Niko nije naredio da to tako mora, već poželeo. Zna se ko će da naredi, ako uopšte naredi.

To je nepotrebna dilema da li treba za ovo ili za ono.
Šta je prioritet, takođe.
Treba sve, jer je mnogo propušteno i izgubljeno unazad 35 godina zbog ovih ili onih razloga.

Vojni budžet je vojni budžet i on služi za vojsku i odbranu. Može vojska isto tako da kaže, a što dajete onolike pare na infrastrukturu?
Maže li se to na leba?
Šta će nam nove bolnice (u starim ne možemo da primimo penicilin, šta), šta će nam brze pruge i autoputevi? Hoće li medicinske sestre i mašinovođe da nas brane ako nas neko napadne?
Ali eto od vojske to još nisam čuo.


To nisu uopšte velike pare.
Stranicu iza sam napisao da nabavka toga košta 200-250 miliona godišnje max (4-5 godina max). Kad se to isplati do kraja, otprilike tad nam budu i isporučeni pa više "ne koštaju ništa" u smislu otplate, ali se onda stvori novih 200 miliona istog tolikog godišnjeg troška (obuka, vežbe, delovi, plate, naoružanje, logistika, infrastruktura, gorivo itd, itd).

Naš vojni budžet već neko vreme prebacuje milijardu (1,35 mlrd€ za 2024). U narednih 4-5 godina sve relevantne ekonomske institucije (i strane i naše), nam predviđaju realni rast ekonomije od 3-4% a nominalno ide i preko 7-8% (realni plus deflator (inflacija+kurs)), pa će vojni budžet vrlo brzo da prebaci i dve milijarde.

200 miliona godišnje u okviru toga je ništa, biće i za sve druge rodove i nabavke.
A to mnogo znači za RV.

Da, bilo bi možda pametnije da kao Hrvati uđemo u NATO pa idemo kod Francuza na obuku, ali da to napišem, onda bi još više bilo pobune ovde.

Mi smo izabrali vojnu neutralnost.
Većina stanovništva (oko 80%) je za to.
A to košta.

Jaka vojska je instrument odvraćana ali i instrument politike. Niko ne pregovara sa indijancima koji nose luk i strelu, već samo sa dobro naoružanim bandama.
Ko ne hrani svoju vojsku, hrani tuđu, a tuđa uvek više i traži i košta. Znam da je to ofucana fraza, ali je tako.