Poslao: 25 Dec 2010 00:13
|
offline
- Ashaman PVO
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 786
- Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad
|
Pa sta bi bio JF 17 isto to,samo sto bismo se sa njim zarobili jos 3-5 godina vise..
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 00:16
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Ih sad nemoj da preterujes. Mi smo bre buranija kao i Uganda, Tanzanija itd. Tesko da smo mi za rafale i EF-2000.
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 00:22
|
offline
- Ashaman PVO
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 786
- Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad
|
Nismo mi u istom kosu sa Ugandom i tim tarzanima,jer ko je bio tamo zna kako su te africke drzave jadne,mi smo za njih misaona imenica.
Ef 2000 i Rafal sam naveo kao poslednju opciju jer mislim da su oni previse skupi za nas,medjutiim EF 2000 ima veliku politicku tezinu s druge strane Su 30,MiG 29 i J10 su za nas odlicni avioni.....
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 00:24
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Odlican je i JF-17 veruj mi. U savkom slucaju bolji i od Orla, i od MiG-21 i 29 koje imamo.
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 00:28
|
offline
- Ashaman PVO
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 786
- Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad
|
Pa nekada i to sto na prvi pogled izgleda jeftinije izadje skuplje zbog toga su za nas lepo neki kolko tolko proveren avion,jer mi to sto sad uzmemo cmo koristiti ko zna koliko dugo jer mi nismo toliko bogati da mozemo da eksperimentiisemo..zbog toga se zna sta treba uzeti,samo kad bi to shvatile one glavonje..
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 00:34
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2410
- Gde živiš: Beograd
|
Kako mislis da remontujemo madjarske migove 29 kada za ravno pet godina nismo uspeli da remontujemo ni svoje?
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 00:41
|
offline
- Ashaman PVO
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 786
- Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad
|
Mislim da je dosada stoputa pisano o tome,cak su se i navodile cene,ali ja nisam za ovu opociju ja sam pre svega za nov, kvalitetan i povoljan avion,sto svakako nije JF 17.....
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 01:16
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
Ajmo ovako.
Tajfun ima dva EJ200. Potrosnja EJ200 je slicna potrosnji RD-33. Dakle jedan Tajfun trosi goriva kao dva JF-17.
Delovi za Tajfun su problem. Primer Austrija. Cak i ako delovi ne budu problem, cena delova je znatno visa od JF-17.
Samim tim je cena odrzavanja Tajfuna znatno veca. Neko je pominjao cifru od preko 60.000evra po satu leta. To je nekoliko puta skuplje nego sat leta JF-17 (ne bi me cudilo da je cifra 10.000evra).
Dakle sem sto u startu JF-17 kosta nekoliko puta manje, i explatacija istog kosta nekoliko puta manje. Dakle za iste pare se moze uzeti znatno vise JF-17 nego npr. Tajfuna i opet bi cena explatacije bila slicna.
Dopuna: 25 Dec 2010 1:16
Ashaman ne smaraj. Kinezi planiraju da prodaju JF-17 sirom sveta. Pa ljudi moji pricamo o poslu koji se meri milijardama dolara a vi se ponasate kao da je u pitanju kineska roba sa buvljaka i njihovih radnji.
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 01:22
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1727
- Gde živiš: Zemun
|
zixo ::Eto za JF-17 je recimo zainteresovan Egipat, drzava koja u svom naoruzanju ima F-16 i Mirage-2000.
Brazil, Indija, Oman itd imaju novca i ne gledaju JF-17 koji kosta 15 odnosno 25 miliona USD, vec nesto mnogo mnogo skuplje. Jednostavno, koliko para toliko muzike.
Zix, pa ajde nek bude makar taj Egipat pre nas zamorce. Imali su kao sto si naveo Amerikance, znace da uporede gde su Kinezi u odnosu na te avione (od pre nekoliko dekada). Nek kazu da su makar na tom nivou, barem cemo znati gde bi bili. Sto se tice ovih bogatijih, pa cekaj sta to znaci imaju vise love i hoce skuplje, zasto? Zasto to mora da bude tako, ako je Kinez tu blizu ili kako mnogi tvrde vec na nivou najvecih, zasto bi placali nesto papreno skuplje sto nije bolje i naprednije? Totalno nelogicno.
Voja1978 ::Nemam ja dileme da je Su-30 extra avion i ne bi bilo srecnijeg od mene da sleti na LYBT sa sprskim oznakama. Ali, ljudi, hajde da shvatimo ovo sto kaze Zixo - koliko para toliko muzike. Ima li Srbija para za Su-30? Ne samo za kupovinu, vec i za obuku, eksploataciju i odrzavanje? Ne...
Dobro ali ajde da stvari postavimo ovako. Sta ako se pokaze da imaju neku povecu falinku posle recimo samo par godina, jel mislis da cemo mi tek tako da istresemo lovu za zamenu?
Ako kupis nesto provereno znas da ce da leti do remonta, pa posle jos, pa ako ne bude love da ce i tad da leti i da se pritom raspada u vazduhu ali da leti (primer koji smo mi doziveli sa 29-ma). Sta bi bilo da je to bio neki Kinez? Da li bi nakon nikakvog odrzavanja mogli da se vinu u vazduh ili bi odavno istrulili? Nadam se da se takvo zapostavljanje tehnike nece vise desiti ali nikad se ne zna sta ce biti sutra. A pritom MiG-29 nije sampion po trajnosti ali jeste od proverenog proizvodjaca.
I ako znam da ima bukvalista (i sam sam po nekad takav) ali rizikovacu i pitati te, kad kupujes npr. komp jel kazes dajte najeftiniji? A ako i trazis tako, da ti prodavac kaze ne znam da li cete taj sluziti narednih 6 meseci ali pored njega ti ponudi neki "provereni" za koji znas (da je "pravilo") da ce da traje makar dve godine (minimum sigurnih 4X duze), uz to da ti jeftiniji potencionalno moze praviti mnogo vece probleme za tih nekoliko meseci koriscenja, jel bi kao iz topa rekao daj taj najeftiniji ili bi malo porazmislio?
Da me neko ne shvati pogresno, nisam uvek imao da istresem lovu za sve odma ali sam odmalena znao sta hocu da kupim, a sta ne. Ako nemam dovoljno za to sto sam zacratao, skupljam i onda kupim sta sam hteo i mogu da se pohvalim, nikad do sad nisam pogresio ili se pokajao radi takvog nacina razmisljanja. To ne znaci da treba pljunuti lovu za Tajfunce ali treba naci provereni kvalitet uz najpovoljniji odnos istog i cene ili sacekati da se vidi kako ce se pokazati Kinezi. Ali ne znaci ni da treba uzeti sta je najeftinije.
Mada opet, ne bi da budemo zamorcici, a ako hocemo uskoro da imamo bilo kakve avione, nemamo vremena za toliko cekanje i tu nastaje problem (eto zasto sam toliko protiv). Da trenutno imamo vise vremena za cekanje, a da se Kinez u medjuvremenu negde (kod nekog ozbiljnijeg) pokaze kako treba, rekao bi sto da ne. Jel hocete Kineza, nema problema nek bude Kinez. Ovako, rizik je po meni jos uvek prevelik. Tako je sad, a kako ce biti za dvadeset godina bas me zabole.
Mozda Kina tad bude i najveci igrac od svih na trzistu ali nama avion treba sto pre (koji ce se pritom moci i koristiti do neke naredne nabavke). JF-17 je kao neki starkelja prepakovan u nesto lepse odelo. Prica se o strahovitom napretku, a dizajn im je jos u 60-im ili 70-im u najboljem slucaju (ono sto je mozda i najlakse promeniti). Miraz i Falcon deluju kao avioni iz buducnosti za njega. Pa izgleda da su u konkretnom slucaju sa 55' skocili na 67' ili 73', sto jeste napredak od preko citave dekade (samo sto smo mi, za par dana, u 2011).
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 01:35
|
offline
- Ashaman PVO
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 786
- Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad
|
Pa ako je taj JF 17 toliko dobar sto su KInezi za sebe uzeli J10,aman pa taj JF 17 je smesan avion,pa MIG 21 da se modernizuje i bio bi egal sa JF 17...to je kao da odes da kupis patike i ono tamo Nike,Umbro,REEBOk i ti uzmes jankcenjang
|
|
|
|