offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
Izvinite sto puno pisem, ali imao sam puno stvari da odgovorim i da se objasnim jer neki misle da moji kratki postovi nisu promisljeni.
vlada78 ::mareCar ::
a) 1 Eurofighter moze lagano da obori i 6 JF-17.
Malo ga pretera 
Radar Eurofightera podrzava istovremeni napad na 6 ciljeva, sa tim da ima dosta veci dijametar ima domet od oko 180km protiv lovackih aviona, dok radar JF-17 podrzava samo napad na 2 cilja i sa manjim precnikom i slabijim karakteristikama ima samo domet od 80-135km protiv cilja velicine 3m2-5m2. I da ne pricamo o bliskoj borbi jer cinjenica da JF-17 moze samo da dostigne Mach 1,6 govori dosta o snagi njegovog motora. Iz tih karakterisika se vec vidi da vazdusna borba nije prva namera JF-17, ona se vidi u tome koje avione treba da zameni.
mean_machine ::@mareCar
Cetiri manje sofisticirana lovca protiv jednog sofisticiranog lovca? Mozda ovaj citat pomogne:
 When the protagonists were 4 F–5s vs. 2 F–15s, the success ratio tended to 1–to–1. A startling (unpredicted) result. But, in the end it made sense.
"They would enter from opposite sides of a 30–mile diameter circular arena approaching each other head-on [...] in maneuvering engagements using computerized short-range missiles and camera guns. "
U ovome ti je odgovor.
I Mig-29 je bolji od F-16 i F-15 i svih drugih zapadnih aviona u simulacijama bliske borbe. Ali svi smo videli sta mu rade u pravim ratovima gde daljina borbe nije ogranicena na 30 milja.
Ali sve to nije bitno, teorija nije vazna nego praksa, a pitanje u praksi je:
Dali bi R. Vazduhoplovstvo Srbije sa jf-17 u broju koji hoce da kupe imalo bilo kakve sanse da spreci vazduhoplovstva iste velicine (koja ce da koriste Eurofighter-a, F-16 Block 52, Gripen ili Rafale) da se izivljavaju na nama?
I obrnuto, dali bi RV Srbije sa pomenutim avionima imalo vece sanse da pobedi vazdusnu borbu sa hipoteticnim neprijateljem umesto da se kao i 99te pobrise pod sa njim?
Ne znam zasto svi toliko podrzavate losiji izbor kad svi vec znamo kako to prolazi. U toj situaciji smo vec bili, imali smo eskadrilu Mig-29 koji i da su im radili radari nebi imali sanse da gadjaju a jos manje da pogode protivnicke avione (procitajte o R-27 u ratu Etiopija protiv Eritreje) i Mig-21 koje nisu ni trebale da se dignu jer je se znalo kako ce zavrsiti.
I sa Jf-17 je isti taj slucaj, zasto kupovati nesta za sta se u startu zna da je losije od bilo cega sta bi moglo da se nadje u okolini za koju godinu kad sve te avione budu imale AESA radare? Onda ce JF-17 biti prema njima (ako to nije vec danas) kao sto je Mig-29 iz 80tih bio prema F-16 na kraju 90tih. Lep je avion i ima svoju namenu, ali po meni Srbiji treba nesta drugo. Meni je JF-17 nesta kao supersonicni, visenamenski, moderniji Orao. Moze da gadja ciljeve u vazduhu, ali posto protivnik ima bolje avione tu ulogu u Pakistanu preuzimaju F-16 i JF-17 ima ulogu da bombarduje i mogucnost da se ako zatreba odbrani.
TOP GUN ::Pa ni necu 
Pa ne, sve price tipa avion vs avion padaju u vodu ako kupis isti broj JF-17 kao i Eurofightera ili Su-30...
Onda nema sta raspravljati.
Pa to je sta kazem. Srbija i onako ne moze da odrzava 50 aviona i jos za toliko aviona da trenira pilote i da placa nalet od 100h godisnje. Tako da je sasvim bolje da imas 12-16 aviona, najbolji moguci, umesto da imas 50 aviona kao sto su mig-21, orao ili jf-17 na kojima ce ti piloti leteti 50 sati godisnje i koji su tehnicki ograniceni.
I nemojte shvatiti ovaj post pogresnim, ja uopste nisam fan EF-a i ovo nije lobiranje za EF, EF sam samo koristio kao tehnicki primer. On bi bio preskup u troskovima kao sto sam vec jednom naveo na primeru Austrije.
Sta govori za JF-17 osim cene ako je broj nabavljenih aviona isti? Ako je cena problem, kina prodaje i J-7FS, ili mozda neke polovne Mig-29 ili 21, mozda nam je to opcija? 
Ashaman PVO ::Pa mnogo jeftinija varijanta,da se onda saceka da se kupi neki kvalitetan avioncic,pa ti mu nabavis naoruzanje za te MiG 29,malo ih doteras nekih
8 njih i teraj........mada vidim da cemo mi ocigledno uzimati nov avion onda kao sto sam rekao vazi ono(Su 30,J10,nov MIG 29),kupovina JF 17 je isto kao kupovina polovnih Mig 29,prosto prezivljavanje..
+1 Bas to probam da objasnim.
Ako se trazi privremeno resenje za sledecih 10-13 godina u ocekivanju da ce se onda imati vise para i da ce se do onda pojaviti srednji jednomotorni avioni sa stelt karakteristikama (kao Mig LMFS ili indijski MCA ili neki kineski JH-7B, J-10C) i da se tek onda nabavi ozbiljan avion, onda nam je i Mig-29M i J-10B dobar.
Ako ova kupovina treba da bude ozbiljna za RV Srbije i da mu da potentan avion za naredne 2 decenije, onda ima boljih izbora.
Po mom misljenju, Rafal bi bio dobar jer je:
- politicki dobar izbor (ne radi se samo o ulizavanju, valjda imamo vece odnose i politicki i ekonomski sa EU nego sa kinom ili rusijom, sta ide i u pozitivnom i u negativnom smeru, znaci da kina i rusija nemaju nikakvog razloga da nas podrzavaju jer nista nebi gubili ako se mi "naljutimo" i prestanemo da trgujemo sa njima, i uz to su daleko i da nam treba nebi mogli da nam salju nista jer smo okruzeni NATO-drzavama koji mogu da blokiraju sve prema nama)
-nije preskup ako mu cena bude manja (citao sam negde da su mu spustili cenu na nekih 64mil)
- ako mu troskovi eksploatacije nisu visoke (EF je mnogo skup, rafale treba da ima oko 12-13 000 po satu)
I uz to je garantovano da ima unapredjenja jer ga koristi celo francusko RV. Vec ove godine ce dobiti AESA radar. Znaci da bi mogli za 10 godina da ga unapredimo bez problema i bez ogranicenja od zmaja aviona (kao sto je kod JF-17 problem motor, radni vek motora, napajanje za radar, ili mali nos nema mesta za potentni radar kao sto je slucaj i np na Mig-21 pa su kinezi kod nove verzije J-7 pod imenom J-7FS morali da prerade zmaj aviona).
Inace, ako se planira da se za sad kupi nesta sta bi moglo da se unapredi za nekoliko godina ili da se iz starta ugrade bolji, zapadni sistemi, i J-10B bi bio donekle "ok" (ima dosta mesta u nosu da mu se ugradi kako treba radar, ali problem je onda u motoru koji je a) iz rusije pa se zavisi od njih i b) koliko struje on moze da proizvede za napajanje radara, sta je ako se dobro secam bio (ili je jos uvek) problem kod ruskih AESA radara i c) bi nas ovakav frankenstajn kod kojeg se koristi samo zmaj J-10B ali ugradjuje sve sa drugog mesta na kraju verovatno kostao isto kao i da smo iz starta uzeli nesta drugo, sa cim se gubi cela prednost J-10B, sta je cena
Znaci imaju tri opcije:
1. Kupiti najbolje moguce (pod moguce padaju i finansijske mogucnosti) sa najboljom perspektivom sa namerom da se koristi iducih 20-25 godina. Moj predlog: Rafale
2. Kupiti najjeftinije da se prezivi neko vreme do nabavke boljeg aviona, posle cega se ova privremena solucija moze koristiti kao "bomb-truck"/jurisnik ili prodati, dok bi novi imao zadatak vazdusne borbe ili kompletno preuzeo od privremenog resenja, znaci kupiti bilo sta bez obzira na karakteristike onoga sta se sad kupuje. : JF-17/J-10/Mig-29M
3. Kupiti nesta sta je jeftinije, ali sta bi pruzalo bolje mogucnosti za unapredjivanje kad zatreba bez obzira na to dali se kupi ili ne kupi novi "ozbiljniji" avion. - J-10B/F-16/Mig-29M - Sva tri su politicki i sa strane perspektivnosti (f-16 i donekle u redu sta se tice toga) losa opcija. Pre bi uzeo varijantu jedan ili dva od ove trece.
Znaci sve se svodi na pitanje kako planiramo da razvajamo RV u buducnosti.
Edit: Najvaznije sam zaboravio:
Avion se ne kupuje bez da se vraca nesta. Znaci ne bacaju se pare iz prozora, vec kompanije proizvodaca nude offset program koji treba da ti vrati vrednost tvoje kupovine nazad u drzavu. Tako radi svako ko je pametan. Znaci u pitanju su velike firme i konglomerate, i kad kupis avion ces ili da izradis neki deo za njega ako imas avio industriju za to, ili ce da ti daju da izradjujes nesta drugo sta ce oni da kupuju od tebe, ili da otvore fabriku kod tebe, ili da kupe neku od tvojih fabrika koja im je korisna, ili da nude js dodatnu robu koja ti treba bezplatno uz kupovinu itd...
Pitanje koje se postavlja je onda: Kolike mogucnosti za dugotrajnu i uspesnu investiciju u nasu zemlju putem offset-a mogu da ponude Kina i Rusija? Ja mislim da Francuska (Groupe Dassault, Thales, EADS (drzi 46,32 % na Dassault Aviation) itd), Eurofighter-Konzorcijum (EADS, EADS CASA (Oni koji proizvode transportne avione  ), BAE Systems, Aeromeccanica) i Lockheed Martin imaju mnogo vece mogucnosti da nam ponude dobar offset koji ce stvoriti radna mesta i doprineti ekonomiji srbije, tako da na kraju na papiru "skuplji" avioni ispadnu ne samo jeftiniji, nego bezplatni, dok bi Mig-29M ili neki Kinez bio kupljen i bacene pare jer se nista od tih para nebi vratilo. I u tom smeru treba razmisljati.
Jos jednom izvinite za ogroman post, ali da se nebi objasnjavao 20 puta bolje jednom i da zavrsim 
|
