offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
mean_machine ::@mareCar
Srbija moze da ima znatno vise JF-17 nego Tajfun ili Rafala.
U to nebi bio siguran. Naveo sam vec razloge za to.
1. Skupa stvar nije samo gorivo, skupe su i plate pilota, mehanicara, inzinjera, delova, remonta motora(koji kod motora JF-17 dolazi znatno brze nego kod svih drugih kandidata jer koristi stari motor Mig-29), remont celog aviona. Znaci treba finansirati to za toliki broj letelica, znaci sve ti treba 2-4 puta..piloti, mehanicari, remonti itd...
2. Inace sam ti lepo dao tehnicke karakteristike radara i brzine aviona, i vec nesta rekao o tome kako je zadnji put proslo kad smo imali tehnicki losije avione, ma da smo ih imali 100 komada nista se nebi promenilo, i to zna i nas vojni vrh. Necu se ponavljati jos treci put. Inace ne treba nikako kupovati novi, Srbija moze da ima i 150 Lasti ili samo G-4, na kraju krajeva za 10 godina protiv zapadnih aviona bi vredeli isto kao i sto bi Jf-17 vredio.
3. Naveo sam offset. Svako ovde zna da Srbija samo u decijim snovima moze da ima vise Jf-17 od F-16/Tajfun/Rafale. U realnom svetu Srbija ne moze da priusti sebi ni jedan od njih, kad nema ni para da remontuje postojece avione, da kupi gume, naoruzanje, da dovrsi par kilometara jedne (pola) trake autoputa koja kosta nekoliko milioncica ili da kupi vladi avion od nekih 20Mil bez da postane ocigledno koliko puno su tih 20 miliona za Srbiju.
Zato svako ovde zna da nabavka novog aviona zavisi jedino od offset-a koji se nudi i koji treba da vrati pare, koje se uloze u kupovinu aviona, prilikom investicija u Srbiju. Druge varijante nema, a Kina nema mogucnosti da nam nudi offset ni za sta jer je kod njih sve jeftinije da se pravi nego kod nas i nikad nebi imalo pozitivnu perspektivu za opstanak. Znaci, kao sto sam objasnio vec jednom, i posto niko ne cita sta pisem moram da se ponavljam 25 puta, jedina realisticno moguca varijanta iz finansijskog, perspektivnog, politickog kao i tehnickog aspekta su zapadni avioni. Kineze uopst nisu bili ni pozvani od strane RV-a da dostave informacije nego su se sami uvalili MO-u.
Citat:
Ti ocigledno prelazis preko cene sata leta koja je itekako bitna. Za Rafal je oko 35.000evra, za Tajfun je preko 60.000evra.
Za Tajfun je brojka tacna, ja sam je bio postavio i dokazao. Odakle ti brojka za Rafal mi nije bas jasno. Ja sam nasao samo podatke od oko 14.000, sta jeste dosta vise od onih oko 4-5 000 sto kosta Mirage-2000-5, ali i nije toliko veca jer ima dva motora ali im je cilj celog dizajna bio da bude sto jeftinije za upotrebu i odrzavanje i da ne bude mnogo skuplje od Mirage-a. To zvuci realisticno sa tim da F-16 treba da se krece oko 3,5-4000 po grckim podatcima koji koriste oba dva (F16 i Miraz).
A koliko Jf-17 kosta u realnoj i dugorocnoj upotrebi uopste niko ne moze da zna jer je a) rano za to b) nece ni za 2 godine imati pouzdanih brojeva c) brojke iz pakistana nemogu nikako da se primenu za Srbiju (kraci transportni putevi, manje plate, odnos kineske valute prema dolaru/prema pakistanskoj valuti/prema dinaru nemaju nikakve veze i mogu da se pomere u bilo kojem smeru).
Citat:
Kazes JF-17 je los za blisku borbu? Vecina Tajfuna/Rafala NEMAJU NISANSKU KACIGU. Toliko o bliskoj borbi.
Do bliske borbe JF-17 protiv bilo kojeg modernog aviona ni danas nece doci, a kamo li za 10 godina kad svi budu imali AESA radare sa jos vecim dometom. Isto kao i sto Mig-29 nikad nije stigao do bliske borbe nego je oboren iz daljine. Tu mu nista ne pomaze to sto bi u bliskoj borbi mogao da pobedi.
Citat:
Sta cemo sa cenom raketa? AIM-120C7 kosta preko 2 miliona dolara. Meteor ce biti jos skuplji. Pa jel ti stvarno mislis da Tajfun/Rafal ili Gripen sa dva AIM-120 i dva AIM-9 po avionu su respektabilna sila? Npr. Cesi su kupili toliko raketa za svoje Gripene.
Raketa kosta 2 Miliona dolara, avion kosta 25 miliona dolara (jf-17). Pa ti izracunaj dali ti dodje jeftinije da kupis rakete za 2 Miliona ali zato ti ostane avion iducih 20 godina, ili da izgubis ceo avion od 25 Miliona pa da kupujes novi i na kraju te jeftiniji izbor kosta vise jer ga kupujes tri puta.
To sto cesi stede i amerikanci im ne prodaju rakete nema nikakve veze sa sposobnostima aviona. I, da, mislim da je Rafal ili EF sa borbenim kompletom AIM-120C7/Meteor mnogo potentniji od JF-17 sa kineskim raketama, o cemu govore i podatci koje sam vec dao o radaru. JF-17 ima sansu da ne bude oboren od strane navedenih aviona isto kao i nasi Mig-29 pre 10 godina, znaci nema ni s od sanse da ne bude oboren.
Citat:
Dakle Srbija umesto 12 Tajfuna, moze da ima 48 JF-17
Ne moze i vec sam ti objasnio zasto.
Citat:pri cemu je explatacija istih po ceni slicna.
To je nagadjanje. Uopste ne znamo koliko kosta. Isto tako je EF trebao da kosta samo 20 000 (garantovano austrijancima - moguce da sam pogresio broj ali nije bitno) a sad kosta 60-70 000. To ti vec dovoljno kaze o tome koliko to zavisi od trecih faktora koje se ne znaju.
Citat:Ili moze da ima 24 JF-17 sa duplo vecem naletom i sa par stotina miliona dolara koji se mogu potrositi na kupovinu novih PVO sistema.
Moze i da ima 80 JF-17, ako zagusti oni joj vrede isto kao i 80 Mig-29, 21, Orao, Lasta ili bilo sta..
Citat:
Rafal da ne pominjem sobzirom da mu je cena znatno veca od 100miliona evra.
Rafalova cena za C verziju je 64 Miliona. A o offsetu se necu ponavljati. Dassault, EADS i Thales mogu da otvore proizvodnju za bilo sta u Srbiji ili da kupe domacu firmu kao sto to obicno rade u zemlajma istocne evrope (samo pogledajte sta je sve deo EADS-a ili BAE Systems-a....). Chengdu nema sta da nam nudi.
Citat:
Sto se tice offseta to moze da prevagne u koristi jednog aviona ali mi realno ne znamo sta ce se ponuditi kao offset. To ce biti vrlo bitno i tu se slazem sa tobom. Ali jos ne znamo sto ko nudi. Rusi su Hrvatima ponudili offset u visini od 150% od nabavke MiG-29M. Npr. SAAB je toliko investirao valjda u Cesku ali su Cesi samo iznajmili Gripene a ne kupili ih. A Hrvati bi kupili MiG-29M i plus dobili injekciju od preko milijarde dolara za svoju privredu.
Cesi su dobili offset od 130%.
Evo ti linka o tome i drugi link pokazuje na koji nacin se je vracen offset:
http://www.saabgroup.com/About-Saab/Newsroom/Press.....milestone/
http://www.saabgroup.com/Air/Gripen-Fighter-System.....artership/
http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-Sys.....-Solution/
Saab drzi familija Wallenberg koja je industrijski gigant u svedskoj. Drze sledece firme, znaci ima i dosta civilinih nacina da se vrati offset, ne mora biti na vojni nacin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Companies_related_to_the_Wallenberg_family
Evo sta su poljaci dobili:
Lockheed Martin's [LMT] $8 billion offset package and the U.S. government's $3.8 billion Foreign Military Financing (FMF) loan were critical factors in Poland's selection last week of the company's F-16 fighter for a $3.5 billion order
Evo ovde pise sta je se sve vratilo kao offset...stvari iz Motorle, rafinerije itd itd..
http://www.engineeringnews.co.za/article/poland-se.....2003-04-23
I sve to moze da dobije i Srbija ako drzavni vrh gleda malo dalje od obicnih smrtnika na ulici...znaci cena aviona je uopste nebitna 
mean_machine ::
Jel tebi jasno da JF-17 kosta 20miliona dolara a Rafal 150miliona dolara?
U svakom postu postaje skupji taj rafal majkumu... 
Ajde napisi jos po koji post, mozda ce Rafal onda kod tebe probiti cenu od 200 Miliona 
Vec sam napisao cenu: 64 Miliona.
stegonosa ::Samo se kaze da je mozda bolje 48
JF-17
Koje nebi mogli da odrzavamo niti da letimo...dalje...
Citat:sa zapadnom avionikom i punim spektrom naoruzanja
Koji bi onda kostao znatno vise od startnih 25 Miliona, jer oni se samo dosticu robijski jeftinom radnom snagom iz kine.
Citat:od 12 EF gde bi stalno bilo operativno 4-5 (Austrija) sa ko zna kakvim naletom i mrsavim naoruzanjem (jer je skupo).
Znaci 150 J-7 bi nam bilo jos bolje braaaale!!!  Ili 250 A-5, sta kazete za to? Ili 350 Pilatusa? Ili braaate, 500 Lasti i ladno ima da oduvamo 12 Eurofightera bez problema!
Samo da nama brojevi nista ne pomazu jer smo zemljica od 7,5 Miliona stanovnika, sa malim budzetom i ako bi doslo do bilo kakvog rata, ogromnim neprijateljima koji nebi bili ograniceni na samo 12 aviona, tako da je nama sto bolja tehnika ikekako vaznija od broja. Srbiji treba nesta sta sa sto manjim brojem moze da se brani protiv sto veceg broja.
Citat:
U svakom slucaju, ako se kupuje samo 16-24 aviona onda definitivno skuplji i sposobniji, u suprotnom kvantitet se ne sme podceniti (naravno ne treba kupovati ni neko djubre).
Pa to i jeste slucaj. Neznam odakle nekima fantazija da, i ako bi neki bio jeftiniji, mi kupili 4 puta veci broj...
mean_machine ::
Pa moze se desiti apsurdna situacija. Da JF-17 bude bio lak sa modernizaciju radara npr. na PESA ili mozda AESA radar
Sumnjam, odakle mu napajanje za taj radar kad mu motor star vec danas 30 godinana i nema ni snagu da ga izgura iznad 2 maha???
|
