Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::
Pitanje koje se postavlja ovde ide od pogrešnih pretpostavki. Ovo sad je ozbiljno. Prvo pitanje je kakva je naša strategija upotrebe avijacije. A tu je bitno pitanje kakva je konfiguraciuja zemlje i njena veličina. I tu se određuje koji je način borbe efikasan. Prvi je veliki avioni u velikom broju koji mogu da drže ne samo naše već i strano nebo. Izraelski koncept. A za to treba politika sa mud...ma. A toga nema. Druga je borba iznad svoje teritorije, gde nema naše prevlasti, već samo lokalne prevlasti i gde avijacija treba da dejstvuje sa malih PSS raštrkanih po zemlji, gde se dejstvuje na mah, dakle, udri i beži. Švedski koncept. A tu treba avion koji uzleće sa malih PSS dužinski, na njih i sleće, koji je prvenstveno lovac, koji ima velik odnos potisak/masa kao lovac, koji ima sekundarnu ulogu podrške, kome ne treba previše uređena PSS... Dakle, što manja PSS, što pre u vazduhu, što pre dole. Tako i tražite lovca. Priča tipa mi imamo EF i to 12 komada poa oni će odraditi posao ..... mačku o rep. Mi nećemo imati prevlast u vazduhu. Mi jedino možemo da se igramo skrivanaj. A za to nije EF. Prosto rečeno. Nije ni Su. Oba lepo brišite sa spiska. Krenite malo da koristite mozak i da vidimo šta je najbolje po toj priči.

Hoces da kazes Gripen.

@ MIG-29 iznad Nisa

ljudi ne lozite se.Niti dvadesetdevetka stara 20 godina moze da ide 1450km/h tako nisko.Pogtovu sto zaboravljate konfiguracija MiG-a 29 je da nosi podtrupni rezervoar od 1500l,sto dodatno smanjuje brzinu.
I da ga nije nosio opet nije isao 1450km/h tako nisko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da budem precizniji. Ako Srbija nabavi bateriju S 300 onda neka se ide na Su 30MKM. Ako će da se ide na modernizovani Kub i Nevu - Gripen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a ako ne kupi nista kineza

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lieutenant ::a ako ne kupi nista kineza

Na beskamatni i bespovratni kredit.
Kao protivuslugu neka im podijele šengenske pasoše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispravio gore podatak, da bude kako ttreba, hvala na opomeni.

@archer:

Podaci dati gore su zvanični podaci. Inače, on je jedan od retkih aviona koji opterećeni mogu preko 1 Mach na malim brzinama. Ostali, tipa Rafal i EF to ne mogu, prosto i jednostavno. Oni mogu do visoko nadzvučnih brzina opremljeni, na malim visinama.

Inače, da si malo pogledao podatke o PSS za recimo dotični Mig 29, video bi i da je njegova poletna staza u lovačkoj verziji 250 do 300m, da mu je sletna sa padobranom ispod 600m, ili ti sletno je tu ko kod Gripena, poletno je bolje od njega. I da, ima dosta primera gde su Belorusi i Poljaci trenirali poletanja sa raznih puteva, kod Rusa i sa polupripremljenih PSS. Šta da kažem, ruski sistem projektovanja frontovskog lovca. Treba da radi posao u blizini fronta ne sa piste i iz apoteke.

Iskreno rečéno, mi i nemamo po ovim tačkama previše kao izbor. Imamo Gripen i Mig. Nisam siguran za Kineze kako stoje sa ovime ali ostatak ponuđenih, mislim na Rafala, EF, amerikance ... oni sigurno ne ispunjavaju ove uslove. Oni zahtevaju dobre pripremljene aerodrome.

Pitanje koje ostaje je pitanje koji izabrati. Lično, meni bi prvi izbor bio zadnja verzija Miga. Smanjen odraz, dobra elektronika, visok odnos potisak masa, odlične proverene manevarske karakteristike poboljšane sa sistemom upravljanja potiska, ispunjava zahteve pod uslovom da ima gume. I da, rakete koje su za njega ne za Mig 31. Treba neko da napiše sve lepo našem ministru, da nauči napamet ko papagaj.

Drugi izbor je Gripen u verziji NG. Mali, dobro opremljen, ispunjava navedene uslove, mala potrošnja, pokazao dobre karakteristike leta. Odlična nosivost, dovoljan dolet za nas. Mana, nećemo ga dobiti jer ga nema na tenderu.

Oni su ono što ide ako idemo na ono malo aviona sa pričom da nas niko neće dirati jer je naš predsednik kalif mesto kalifa pa ga svi vole. Jedino mu fali belo odelo i beli RR.

Ako bude pameti i odluči se da je tender ne broj aviona nego cifra i šta se dobija za tu cifru, tu bi ladno išao na neki dogovor sa Kinezima. Jednostavno, imamo sklapanje i proizvodnju delova kod nas, može da se dogovori tip elektronike, dobija se višé aviona, dobija se samim time više borbene efikasnosti. Tu je prva lopta J10. Nešto veći od F16, nešto je lakši od njega, ima manju nosivost ali veću površinu krila i motore manje potrošnje sa nešto većim doletom. Sa elektronikom kako treba, odličan izbor. Dobili bi više aviona ovako nego da kupujemo od ostalih. Tad bi RV ličilo na nešto i mi bi imali neke koristi za nas. Iskreno, ako bi ovako nešto moglo i sa Rusima, što da ne, ali nešto sumnjam da bi išlo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Ispravio gore podatak, da bude kako ttreba, hvala na opomeni.

@archer:

Podaci dati gore su zvanični podaci. Inače, on je jedan od retkih aviona koji opterećeni mogu preko 1 Mach na malim brzinama. Ostali, tipa Rafal i EF to ne mogu, prosto i jednostavno. Oni mogu do visoko nadzvučnih brzina opremljeni, na malim visinama.

Inače, da si malo pogledao podatke o PSS za recimo dotični Mig 29, video bi i da je njegova poletna staza u lovačkoj verziji 250 do 300m, da mu je sletna sa padobranom ispod 600m, ili ti sletno je tu ko kod Gripena, poletno je bolje od njega. I da, ima dosta primera gde su Belorusi i Poljaci trenirali poletanja sa raznih puteva, kod Rusa i sa polupripremljenih PSS. Šta da kažem, ruski sistem projektovanja frontovskog lovca. Treba da radi posao u blizini fronta ne sa piste i iz apoteke.
.

Da da sve je to lepo,ali kad stavis podtrupni rezervoar od 1500L i jos koju R-73 mozes da sanjas da ,sto bi ti rekao (nadam se da je gramaticka greska) ide preko 1 Mah na malim brzinama Mozes samo opasno da se priblizis kriticnom Mahovom broju.

Inace,podaci o poeltno sletnoj stazi za MiG-29 mi ne trebaju,jer sam ga gro puta gledao uzivo kako polece i slece-i sa forsazom i bez,i sa opterecenjem i bez.Tako da sam upoznat sa njegovim mogucnostima.

Inace,da si ti malo pogledao razne snimke i pricao sa pilotima Su-27,shvatio bi da i Su-27 pa i Su-30 moze da polece sa nepripremljenih PSS,kao sto su autoputevi i ledare i ostale livade.

Sto se tice kupovine kineza to je ok,i uopste tvoje razmisljanje o kupovini ali za malko vece ( 5 miliona dolara) pare mozes da kupis MiG-29K a ja imam vise poverenja u MiG-29K nego u J-10

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inace, prica za MIG-29 iznad Nisa je pocela kao da se zaleteo i da nije mogao da skrene. Dobro, utvrdili smo da nije leteo 2 maha, ali i ako je upada bilo to nista ne znaci i nasi avioni su uletali u susedne prostore, jednostavno se desava.

Nas uvazeni clan 10x10 je pricao kako je G-2 ili Jastreb stigao svojevremeno skoro do Soluna (u vreme SFRJ) a da Grci nisu reagovali, pilot zalutao. Jednostavno takve stvari se desavaju, a G-2 ili Jastreb sigurno nisu mogli da lete 2 maha.

Ali i da se ostavimo pomenute teme, kakave veze ima 2 maha kada avioni ne lete svaki dan tom brzinom, cak vrlo retko (ne samo kod nas vec inace).


@archer

To stoji, i ja vise verujem u MIG, ali pitanje je uslova prodaje (rate, kompenzacija, ofset itd).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i ja sam ubedjen u to da treba da se vodime time koja ce drzava da stoji iza ugovora.Nisam ekonom (svi oko mene jesu) ali mi je jasno da ne mozemo da samo kupimo avion i eto kao kupili smo ga.
Odakle,kako?
Znaci treba da stavimo na prvo mesto taj ofsset ugovor i nacin placanja,i da vidimo kako ce nasoj industriji i ekonomiji na dugorocnom planu pomoci ta kupovina-preko raznih drugih sporazuma sa doticnom drzavom.
Bukvalno.da se napravi jedan mnogo veci trgovinsko-ulagacko-trzisni aranzman ciji ce borbeni avioni samo biti jedna od klauzula.

Ekonomi kojih na ovom forumu ima dosta,neka me dopune i neka razrade te seme detaljnije ja ne umem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да одговорим на питање како знам да је Бугарски.

У околини Србије имају само 3 државе МИГ29(Мађарска,Румунија и Бугарска).
Мађарска је превише далеко од Ниша и њу можемо одма да отпишемо да је њихов МИГ 29 дошао до Ниша.
Румунија је исто солидно далеко од Ниша тако да није ни њихова,и једино нам остаде Бугарска као једино могуће решење.
У то време наше двадесетдеветке су биле без гума и неремонтоване.

Кинез једино ако се ради овде и то уз туђу електронику,ако не онда МИГ29м.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mora čovjek da bude ekonom da bi sabrao 2+2.
Da su Rusi kao što nisu napravili više taj Južni tok Srbija bi imala finansije da u tri godišnje rate od tog gasovoda isplati 12 komada Su30MKM sa opremom i borbenim kompletom. I da se dotični avioni isporuče sa Suhojevom poslovnošću da se ne bi akalo sa MiGom koji se vjerovatno gasi.
Naravno Rusi bi i na to trebali da tresnu ofset od 100 posto, naročito ako je u pitanju industrijska roba oko koje im se slabo ko otima.
Berkute, interveniši po ovom pitanju tamo kod Maskalja (i zvekni par gramatičkih grešaka).

Dopuna: 06 Jan 2011 2:09

su47berkut ::Да одговорим на питање како знам да је Бугарски.

У околини Србије имају само 3 државе МИГ29(Мађарска,Румунија и Бугарска).
Мађарска је превише далеко од Ниша и њу можемо одма да отпишемо да је њихов МИГ 29 дошао до Ниша.
Румунија је исто солидно далеко од Ниша тако да није ни њихова,и једино нам остаде Бугарска као једино могуће решење.
У то време наше двадесетдеветке су биле без гума и неремонтоване.

Кинез једино ако се ради овде и то уз туђу електронику,ако не онда МИГ29м.

Mađarska je previše daleko......pa što onda dijele pasoše Berkute!?