Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma milijardu po avionu...

15 000 je sat leta u Austrougara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što su onda navodili eku cifru od oko 70-75,000$ (sa remontima, i nekom preobukom)? Neka je i 15,000 to mi zvuči logično, ali opet je mnogo... Avion + delovi+preobuka+oprema+oružje+održavanje za EF nemogu ispod 200M$ po letelici za 25 godina službe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ok rekli ste o 29M i o Mig35 sve to sto je manje vise vec poznato....Ali moje pitanje i dalje ostaje!Gde se ti avioni sada prozivode i kakve su REALNE sanse da oni zaista udju u proizvodnju (prema mom laickom misljenju vrlo male)?
Ja sam veliki fan Migovih aviona, ali budimo realni osim ove verzije K za Indiju i eventualno Rusiju tesko da ce mig prodati nesto NOVO u skorijoj buducnosti...

Lepo ti je rekao mareCar. Linija za MiG-29K/KUB ti je ustvari i linija za MiG-29M/M2. A i opisao sam ti kako bi izgledao i sta predstavlja M/M2.

Samo da kazem da je trenutna cena casa leta austrijskog EF-2000 citavih 50000 evra jer se u ovu cifru jos uvek racunaju radovi na infrastrukturi. Naravno realna cena je 15000 po proceni samih Austrijanaca sa cim se naravno slazu ljudi iz konzorcijuma Eurofajter.

Mi kada bi i nabavili eskadrilu od 12 aviona EF veoma sumnjam da bi se nasi piloti naleteli.

• 1Ovo se svidja korisniku: archer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EF,Rafal,F-35 i sl. avione možemo samo da sanjamo.Mi to ne možemo platiti,popraviti ni na njima leteti.Ako zahtevaju velike zahvate na infrastrukturi možda čak nemamo gde ni sleteti.E,sad,lepo je maštati ali . . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ama kupićemo na kraju F-16ice i to je to. To je sudbina malih zemalja kojima avijacija treba uglavnom za mirnodopsku kontrolu neba, možda ponekad špijunažu malog suseda, podršku trupama u kratkotajnom ratu sa nekim susedom slične ili manje snage ili razbijanje naoružanog ustanka kod kuće. A to je potencijalno i dobar izbor. Blok 50 i kasnije varijante od naoružanja mogu da nose i amram i laserski navođene bombe i HARM (u specijalizovanoj verziji) što je i dalje udarno naoružanje američkog vazduhoplovstva.

Maroko je 2009. nabavio 24 nova Blok 52 za 2,4 milijarde $. $34 miliona za avion, a 100 miliona sa sve opremom ako se ukaže mogućnost kupovine polovnih ex-USAF aviona to bi možda bilo još bolje (mada sa krizom će i oni verovatno malo usporiti rad na F-35 i gledati da koriste postojeće F-16ice što duže). Izgleda da je Poljska platila i manje (74 miliona po avionu)

Citat:But with a complete package of pilot training on a simulator and in the air, with the training of technical staff, spare parts and land equipment, then the price for a Gripen is around the 68 million dollars paid for them by the Czech Republic and some 10% more for the F-16, around the 74 million dollars paid by Poland.
Mada je ona sigurno bitniji saveznik SADu zbog blizine Rusiji tako da je moguće da su na taj ili neki drugi konto Ameri rešili da im daju jeftinije.

Mislim da je dobar odnos cena-kvalitet. Ruski i kineski avioni nemaju tako dobre vazduh-zemlja sposobnosti (F-16 može da nosi bombi ko 2 miga 29 iako F-16 ima 1 a mig 29 2 motora!), osim toga kupovina njihovih aviona bi bila politički neozbiljna u trenutnoj situaciji. Rafal i Eurofighter su preskupi tako da je jedini ozbiljan pandan je Gripen koji je i 10% jeftiniji, ali se kod njega se štošta mora naručivati iz SAD što znači da si u obavezi da budeš dobar sa dve a ne jednom državom. Ako se ipak uzme Gripen to će biti politička odluka doneta iz ko zna sve kojih razloga.

Postoji još i izvesna šansa da se Miraž 2000 umeša u konkurenciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Versus

I novi F-16 je za nas skup, za 70-100 miliona dolara mozes kupiti 2 MiG-29 i 3-4 JF-17. Sto se tice mogucnosti vazduh-zemlja MiG-29M/M2/SMT ima za nas sasvim dobre karakteristike.

Mi nismo dovoljno dobri americki saveznici pa da nam isporuce citavu gamu naoruzanja kao sto su to ucinili sa Marokom i Poljskom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ zixo, slažem se da je u sadašnjim okolnostima verovatno da će bi zatezali sa isporukom nekih vidova naoružanja ali ko sme da tvrdi da Rusi ne bi? Međudržavni odnosi se mogu popravljati. Naravno, kad se dobije konkretan ugovor na potpis tek se onda može ozbiljno razmišljati o nabavci, dotle je sve priča za kantinu. Mi i ne bismo mogli da obavimo takvu nabavku preko noći.

A bolje 1 F-16 nego 2 miga 29:

Dobre strane:
- F-16 bi bio zaokret u politici ka zapadu koji nam realno treba jer Rusija ne može biti efikasan saveznik. (nabavka višenamenskih je i krupan spoljnopolitički korak od koga god ih mi kupili).
- Manja potrošnja goriva
- Jeftinije održavanje jednog aviona sa 1 motorom nego 2 sa 2.
- F-16 ima bolju elektroniku i kompatibilnost sa NATO standardima (ovo je naravno više intuicija nego tvrdnja jer su realne mogućnosti radara najstrože čuvane tajne, a i dok se ne zapuca ne zna se kakvi su naspram protivnika, ali po dosadašnjem ratnom iskustvu i broju oborenih aviona američka elektronika je uglavnom ispred ruske)

Loše strane:
- Što bi preobuka ljudstva bila potrebna jer Mig-19 već imamo. (Mig-29 je 2x jeftiniji samo ako vazduhoplovstvo već koristi Mig-ove 29, a F-16 se uvodi u državu koja ga prvi put kupuje)
- U slučaju udesa gubimo veći % vazduhoplovstva.


Na kraju ono što je odlučujući faktor je spoljnopolitička orijentacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj malo TT karakteristike F-16C/D i MiG-29M/M2 (ako pricamo o najboljim verzijama) pa ces videti da nikako jedan F-16 ne moze biti dobar kao 2 MiG-29.

Zar nam sada politika nije zapadna?

I elektronika MiG-a 29 moze biti kompatibilna sa NATO standardima.

To sto su u ratovima ruski avioni na daleko slabijim stranama obarani kao kruske ne znaci nista sto se tice tehnike i nije uopste merodavno pri izboru aviona.

Ovo na kraju sto si naveo moze ali i ne mora biti tacno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::Ma milijardu po avionu...

15 000 je sat leta u Austrougara.

Bila neka slicica povodom Libije gde su navedeni troskovi Francuza. Cini mi se da je za Rafal pisalo 13000evra i to je bilo samo gorivo. Verovatno se 15000evra kod Tajfuna odnosi samo na gorivo.

Kada se dodaju ostali troskovi Rafal kosta oko 40.000eura po satu leta. Inace ceo avion je koncipiran da sto manje kosta tako da je sasvim moguce da je Tajfun znatno skuplji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Pogledaj malo TT karakteristike F-16C/D i MiG-29M/M2 (ako pricamo o najboljim verzijama) pa ces videti da nikako jedan F-16 ne moze biti dobar kao 2 MiG-29.

F-16 nosi 7,7 - 9t ubojnih sredstava (zavisno od verzije) na 11 tačaka podvešavanja Mig 29 3,5 - 4t na 6 do 9 tačaka zavisno od verzije .

zixo ::Zar nam sada politika nije zapadna?

Realno jeste, ali neodlučno. Kupovina F-16 bi bila nedvosmislena potvrda takvog opredeljenja.

zixo ::I elektronika MiG-a 29 moze biti kompatibilna sa NATO standardima.

Jel ta elektronika uračunata u duplo manju cenu Miga-29 u odnosu na F-16?

zixo ::To sto su u ratovima ruski avioni na daleko slabijim stranama obarani kao kruske ne znaci nista sto se tice tehnike i nije uopste merodavno pri izboru aviona.

Činjenica jeste da su često bile u pitanju eksportne verzije ruskih aviona protiv američkih ("Pustinjska oluja", 1999.), ili avioni 4. protiv 3. generacije (Izrael protiv Sirije nad Libanom 80ih), ali reći da nema nikakve veze je svesno zatvaranje očiju. Naravno, postoji i primer Vijetnama gde je dosta amera bilo oborenoo jer je taktička situacija bila dobra za branitelje a tadašnja tehnologija je imala takve nedostatke da je pametnom braniocu ostavljala dosta mogućnosti za eksploataciju (nije bilo look-down shoot-down radara npr).