Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::OK, Mare samozvani care sada ti prvo pročitaj sve ovo pa vidi imaš li šta da kažeš:


Samo da sve sta sam napisao u zadnjem postu jos uvek stoji. Gresis u svakoj od tvojih pretpostavki/tvrdnji.

Citat:
Na slikama možeš da oceniš ZAPREMINU nekog objekta. MASU ne. A o masi smo pričali.

Kao sto sam rekao, ukupna masa je nebitna kad je broj v-z i v-v koje moze da se nose isti, pogotovu kad najteza moguca konfiguracija nije ni blizu ogranicenja. 4 KH-29TE od 700kg i 4 R-72ER od oko 350kg su teski 4,2 tone, R-77 i R-73 su jos dosta laksi. Dali bi sad bila neka razlika ako pise na papiru da moze da nosi 25 tona naoruzanja? Ne bi, kad nemas gde da spakujes toliko oruzije. Isto vazi i za F-16, dzaba mu ako pise da moze da nosi i 50 tona, kad nemas gde da kacis jer su samo 4 tacke za teze naoruzanje (v-z) a druge cetri su iskljucivo za v-v, koje je lakse. Avion Mig-29K/M moze da nosi isto toliko sredstva za napad na zemaljske ciljeve kao F-16. Prica zavrsena.

Citat:Ja ne znam gde si ti živeo prethodnih 20 godina, ali za slučaj da si za razliku od mene živeo ili još živiš van Srbije prouči ovu mapu trenutnog zvaničnog prostiranja NATO pakta
pa mi reci kačenje sa kim bi pretstavljalo samoubistvo.[...] Mi smo za Amerikance ono što je za stočara krava. Ako ne dobije mleko od nje, stočar će je zaklati da dobije meso.

Znaci plasis se Amerike i Nato-a pa bi zato radio sta god mislis/predpostavljas da bi oni hteli od tebe da radis, da bi ih drzao zadovoljnim? Umesto da radis sta je za tebe najsigurnije i najbolje? Tvoja logika je ista kao kod nekih preplasenih ljudi koji se boje razbojnika. A jako sumnjam da ce nas napasti zato sto nisu zaradili koju paru na nama prodajom aviona koje ionako nemozemo sebi da priustimo. Imaju oni dosta druge zarade na nama koju ne bi propustili zbog jednog posla. Znaju oni dobro sta mi ne mozemo da kupimo. Ako smo nezavisni, budimo nezavisni. Ako hoce nesto da nam prodaju, nek se malo potrude. Ako im je ponuda skuplja od iste ponude nekog drugog, logicno je da necemo kupiti od njih.

Citat:
Ako od nekog pozajmiš milijardu dolara neće mu biti u interesu da ti otežava otplatu. A Amerikanci su u super poziciji da nam otežaju otplatu budemo li pozajmili pare od Rusa. (od koga kupuješ taj će ti i dati kredit - teoretski ne mora da znači, ali u praksi je tako.)

Amerikanci nisu u nikakvoj poziciji da nam otezavaju otplatu, jer su nam ekonomske odnose sa amerikom gotovo na nuli. A mi smo od Rusije uzeli vec jedan kredit, i nekoliko njih od evropskih banaka i institucija, tako da i njima nije u interesu da nas gnjave,a jedino oni bi bili u poziciji da to rade. Amerika nikoga u Evropi ne moze da gnjavi ako sama Evropa to ne dopusti/podrzava. Ali to ovde uopste nije ni tema.

Citat:
A ako hoćeš da pričamo odnos cena 1 na 1 evo stranice na kojoj se vodi priča o tome, ima interesantnih podataka:
http://igorrgroup.blogspot.com/2009/08/mig-35-brief-review.html
Novi mig 29 je 2,5x jeftiniji od starog RAČUNAJUĆI AMORTIZACIJU. A amortizacija zavisi od cene aviona, koja žestoko zna da varira zbog politike i 100 drugih faktora...

Evo ti iz tvog linka:
"single-engine F-16 remain to be more attractive in terms of lifecycle cost against classic MiG-29. With new MiG-35 coming, this advantage is going to totally diminish. "

Citat:
Nek nov F-16 blok 60 sa svom opremom košta 90miliona (tolko je UAE platio)
a Mig 35 (sličan Migu 29m) sa svom opremom 80 miliona (tolko bi Indija platila)
(možda je to sa kamatom jer na wikiju kaže 8,3 milijarde pa bi bilo 65 miliona po avionu)

F-16: 90mil./8000 = 11250$/sat leta
Mig-35: 80mil./6000 = 13333$/sat leta (10833 ako je cena 65 miliona po komadu)

Mig-35 ce pre kostati 65 miliona po avionu, kad K/M kostaju oko 40-45 miliona. Znaci po tvojoj racunici, jeftiniji od F-16.

Citat:
Gruba računica koja sigurno nije 100% tačna, ali pruža indikaciju.

Indikaciju da Mig ne kosta duplo vise od F-16 po satu leta, nego isto ako ne manje.

Citat:Baš me zanima odakle je zixov podatak da se za cenu 1 F-16 mogu nabaviti 2 Miga-29.

Odatle da F-16 kosta skoro 80-90 miliona dok Mig-29M kosta oko 40-45 miliona.

Citat:Znači ti si genije koji 100% zna sposobnosti radara Miga-29M

Ja uporedjujem sta proizvodjaci sami kazu o svojim proizvodima. I siguran sam da Amerikanci ne undersell-uju svoje proizvode.

Citat:koje u ratnim uslovima ometanja

To uopste nije pitanje. Ti si mislio da F-16 ima bolju elektroniku i radar zato sto je americki a da Mig-29 ima losiju zato sto je ruski. Ja sam ti samo objasnio da bas nije tako.

Citat:ali zato pojma nema da li avion sa 2 motora troše više goriva nego avion sa jednim

Za to ne postoji nikakvo pravilo. Dva motora kao na np. G-4 ili J-22 sigurno trose manje goriva nego jedan motor od Mig-31. Dva motora Mig-29M/K, znaci RD-33MK, sigurno trose manje od jednog motora sa F-22 ili F-35. Inace sam ti vec objasnio da troskovi goriva nisu najveci troskovi kod sata leta.
Dalje: Pitanje kod jednomotoraca ili dvomotoraca nije bas potrosnja goriva, nego to sto moraju da se odrzavaju dva motora umesto jednog, za sta treba vise vremena ili vise radnika, sa tim su veci troskovi za radnu snagu, treba vise rezervnih delova itd itd.. Kerosin je oko valjda 1000 dolara po toni. Izracunaj koliko kosta


Citat: U ljudstvo spadaju i oni koji će da ga održavaju, a kada imaš 2 aviona praktično istog zmaja i sa milijardu drugih sličnosti, obuka ide mnogo lakše.

Zato sto znaju gde je poklopac? Ima sigurno nekoliko stvari koje ce prepoznati sa starih migova, ali opet obuka mora poceti od nule.

Citat:Rusi i ako su hteli da nam pomognu 1999. mogli su o tome samo da sanjaju (ako izuzmemo upotrebu strateškog nuklearnog arsenala zbog Srbije što je smešno i sanjati).

I dalje, ja ne pricam o tome da ce nam Rusi pomoci na vojni nacin, nego jedino da je rizik da ce nam oni ukinuti prodaju naoruzanja ili rezervnih delova za avione zato sto hoce da vrse neki pritisak na nas kroz neke manjinje manji nego kod Amerikanaca.

Citat:
Te 4 što nosi Mig 29 su teške po 0,5t, a ove 4 što nosi 16ica po 0,9t.

Opet ignorises cinjenice protiv tvojih tvrdnji i nasao si sad da se kacis za tacno jednu bombu, kao da ona ista menja o cinjenicama ili kao da ispravlja tvoju pogresnu tvrdnju da F-16 moze da nosi vise oruzija za napad na zemaljske ciljeve.

1. Mig-29K/M moze da nosi i Kh-29TE koje su teske 0,7t, Mig-35 sa novim krilima moze da nosi i teze bombe.
2. Mig-29K/M moze da nosi i 4 rezervoara od 1100 litara, sta znaci da imaju oko 880kg Kerozina u njima, sta zajedno sa tezinom rezervoara sigurno nije nista manje od 0,9t.

Da ne pricam o tome da ta bomba od 0,9t ima samo 100kg vise eksploziva nego ona od 0,5t koju nosi Mig-29. (450kg - 350kg)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bit će zanimljivo vidjeti koja će vlada uzeti iduće izbore u Srbiji. To će kao i u Hrvatskoj puno reći šta će Srbija ubudće kuputi, tj u Hrvatskom slučaju odavno se zna da će to biti zapadni avion, dok za Srbiju ovisi koja će vlada odnijeti izbore. Ako vlada Tadića uzme mandat za idućih 4 godina onda je sigurno da će Srbija nabaviti neki zapadni avion. Ako pak pobijedi Toma Nikolić i neka njegova koalicija onda je 95% sigurno da će to biti neki Ruski ili Kineski avion. Srbija , tj članovi ovog foruma bi nabavu svog novog zrakoplova trebali uzeti u ozbiljno razmatranje tek kad završe izbori, do tada ionako ništa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2011 20:04

@versus

Srbija blok60 moze samo na posteru da gleda. Emirati su ih mnogo skuplje platili od 90milki a oni su placali razvoj odredjenih sistema tog aviona i imaju prava na iste pa bi se i oni ugradili u cenu.

Nama sleduje izraubovani F-16 ciji resurs ce biti solidno nizi od novog MiG-29M i da se nadamo da nece se raspasti u vazduhu sobzriom da pricamo o avionu koji je davno napravljen i na kome je John Smith nabio ko zna koliko hiljada sati leta.

Troskovi dodatne opreme i naoruzanja su tek prica za sebe.

Inace ako ti je nosivost najbitnija pa imas polovne indijske Su-30 koji sa remontom kostaju slicno kao remontovan izraubovan F-16 koji nije doveden na multirole nivo (Indonezija takve kupuje i planira da ih koristi samo kao lovce).

Inace sumljam da izraubovani F-16 (pominje se cak F-16B MLU) moze da se hvali nosivoscu. Nosivost je vezana za kasnije modele kod kojih je zmaj ojacan. Ove starije verzije su pre svega radjene da nose dva AIM-9

Dopuna: 22 Okt 2011 20:06

Ja bih pre kupio kineski F-7 koji su proizvodeni u ovom veku, nego da nam ujka Sem pokloni "remontovan" Viper sa pocetka 1980tih. Barem znam koliko ce F-7 jos da leti a ovako saljem pilote u nesto sto moze da se raspadne u vazduhu.

Dopuna: 22 Okt 2011 20:11

Sto se tice Miraza, Francuzi prodaju smece. Brazil svoje Miraze je vec prizemljio a kupio ih je sredinom prosle decenije od Francuza. Dobre Miraze Francuzi cuvaju a kada ih budu prodavali sigurno nece traziti malu cifru za njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hoću izvor za tvoju tvrdnju da Mig-29M sa opremom košta 40-45 miliona. Istina, mnogo toga zavisi od toga ŠTA se naruči od opreme. Bez laserski navođenih bombi dobrih BVR i protivradarskih raketa, koji god avion da je u pitanju, ja ne bih ni razgovarao - u uslovima modernog ratovanja samoubilačko gađanje "glupim" bombama su nam dobri i Orlovi. Sve svoje tvrdnje ja sam potkrepio izvorima od tvojih ti ni jednu. Koliko sam ja našao odnos cene F-16blok60: Mig-35 liči da je u najboljem po Mig-35 slučaju od prilike 3:2 (nikako 2:1) (sa opremom), ali je i odnos životnog veka približno 3:2 tako da mu dođe približno isto što se vidi iz moje računice. Naravno, ta računica ne uzima u obzir redovne troškove eksploatacije gde avion sa 1 motorom ima prednost što je spomenuto u linku koji sam postavio 3000$/h leta za starije verzije Miga-29, 2000$/h leta za stariji F-16 možda se Mig-29 posle 10 godina poboljšao (ko sme da tvrdi da F-16 nije?), ali nema šanse da je pretekao F-16. "single-engine F-16 remain to be more attractive in terms of lifecycle cost against classic MiG-29. With new MiG-35 coming, this advantage is going to totally diminish. " znači da se PREDNOST F-16 SMANJILA a ne IZGUBILA (u kom slučaju bi bilo reversed umesto diminished). Što se potrošnje goriva tiče indikacija je sledeća: F-16 u običnom neborbenom preletu troši oko 2,1kg goriva na 1km, a Mig-35 2,4, vidi se po ovim podacima http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition A pitanje koje ti nikako da skontaš NIJE bilo da li je 1 F-16 jeftiniji za održavanje od Miga-29 nego da li je F-16 jeftiniji za održavanje od DVA miga-29. Što sigurno jeste. Čak i 1 na 1, sa amortizacijom je možda F-16 tek nešto skuplji ali je redovno jeftinije. Nije loš ni tek nešto stariji Poljski blok 52, cena dođe 73-4 miliona po komadu.

Naravno da nas Ameri neće napasti ako kupimo Migove - to nije ni potrebno. Pošto imaju ogroman uticaj na EU, počeće da nam uskraćuju EU zajmove kojim trenutno krpimo rupe u budžetu uz stopiranje ulaska u EU bez koga naša i ovako raspala privreda zbog carine neće imati šanse da postane konkurentna i stane na svoje noge. Ako ne shvatimo poruku, potpaliće Sandžak u fulu (možda i nešto u Vojvodini?) i posle prvog većeg incidenta nam preko svojih EU satelita uvesti sankcije i čekati 6. oktobar pošto narod počne da skapava od gladi kao u periodu 1992-1995. Naravno i nabavka EU aviona bi Amerima bila po volji jer su EU njihovi junior partneri, naročito u slučaju Gripena koji je dobrim delom američki avion. To da li će im se više ili manje svideti kupovina aviona iz EU zavisi od njihovog mafijaškog dogovora podele tržišta. Okupirani Irak sa marionetskom vladom brže-bolje naručio naše Laste pored toliko oprobanih aviona, mi naručujemo (kretenske) tramvaje iz Španije, komunikacijsku opremu za vojsku iz Francuske, Španija od amera F-18, Francuzi avakse za "Šarl de Gol"... lanac ishrane iliti svetski poredak. Većina kredita nam je iz EU, ali je dobro da uzmemo poneki i iz Rusije, da nam ne budu baš neprijatelji.Ali to je zaista pre za temu NATO da ili ne.

Možda bi bio red da prestanemo da ovom blogu dajemo utisak svađe, spustimo loptu i da krenemo da skupljamo suvoparne, ali relevantne podatke (ali samo potkrepljene izvorima) za sve potencijalne avione i poredimo direktno u tabeli kao na wiki stranici za MRCA. Stvarna odluka će, istina, verujem biti ispolitizovana. Negde sam pročitao da je Šutanovac na aero mitingu 2009. rekao da su na mitingu bili svi avioni koji nas interesuju - a od višenamenskih bili su 3xF-16, 1xEurofighter, 1xGripen i 2 naša Miga-29 - koji trenutno po opremi nsu stvarno višenamenski al aj. Za ljubav mean machineu da dodam i Rumunski Mig-21 lancer

Evo ovde malo o Indijskom MRCA, vredi pročitati iako bi naši kriterijumi bili dosta drukčiji (izvinjavam se ako je već bilo). http://www.defenseindustrydaily.com/mirage-2000s-w.....ges-01989/
Uskoro treba da stigne rezultat: Eurofighter ili Rafal.

• 1Ovo se svidja korisniku: CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2011 21:35

Sto se tice F-16 ti pominjes Poljake.Oni su extremno bitni Amerima a i kupili su mnogo F-16. Sasvim logicno da dobiju solidno nizu cenu.

U medjuvremenu Maroko je platio 2.6milijarde dolara za 24 Vipera blok 50/52. Dakle skoro 109miliona dolara po avionu. I da oni kupuju 24aviona a i u avijaciji vazi pravilo sto veca porudzbina cena ide nadole (kazu da cak ide 20% nadole ako se duplira broj narucenih aviona). Dakle za nasu eskadrilu od npr. 12aviona, mi bi platili 120-140miliona dolara po avionu.

Dopuna: 22 Okt 2011 21:49

Sto se tice odrzavanja pogledaj ovu tabelu:
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29-specs.htm

Dakle F-16C zahteva 18sati odrzavanja, matori MiG-29 zahteva 11.3sati a MiG-33 (iz koga je nastao sadasnji M) zahteva 11sati.

Ljudi zaboravljaju da su F-15/16/18 ogroman uspeh za Amere u odnosu na F-4II ili F-14. Ne zaboravi da su u eri Fantoma, Izraelci MiG-21 (prebeg) opisivali Amerima recima "fuel and go" a da su sami Ameri bili zapanjeni pouzdanoscu i jednostavnoscu odrzavanja istog:
http://www.youtube.com/watch?v=reVZ9aPYi9A

Dakle kod Rusa je odavno u tradiciji da avion mora biti jednostavan za odrzavanje.

Svojevremeno su ove likovi pisali da ti za Su-27 treba armija mehanicara jer je ogroman. I dzabe im ja pisao da to ne stoji sve dok nisam iskopao sta kazu americka firma koja je imala dva privatna Su-27. Dva dobra mehanicara i deset sati rada po letu (naravno to nije borbena verzija pa nema posla oko odredjenih sistema).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean, sve što si rekao u poslednjoj poruci stoji. Ali imam dva pitanja:
1) odakle je podatak da je Mig-29m duplo jeftiniji od F-16(ubaci sam koji blok)? (daj neki izvor koji pruža indikaciju). Tj daj izvor iz koga se definitivno može videti cena Miga-29m sa opremom.
2) zašto misliš da bi nam Rusi dali najmoderniju verziju Miga-29 kad smo potpisali OVO:
http://www.vesti.rs/Politika/NATO/Razmena-informac.....razum.html
a NATO oficiri su i pre toga imali veliki uvid u naše vojne sposobnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1.Indija i kupovina MiG-29K. MiG-29M moze da kosta samo manje od MiG-29K.
2.Zato sto vrlo bitnim americkim saveznicima nude i naprednije sisteme od MiG-29M.

• 1Ovo se svidja korisniku: versus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam dali dajemo taj otisak, u glavnom ja ne mislim da se "svadjamo" i nekome smetamo, mislim da je sasvim relevantna raspravka i razumem odakle poticu tvoja misljenja o odredjenim stvarima, zato se trudim da razjasnim malo.

Da odgovorim na ovaj zadnji post, u dva dela, prvo sta se tice izvora: Imas internet, a imas i ovaj sajt, postavljao sam koliko su indijci platili Mig-29K, a on je skuplji od M-a. Ne izmisljam ja brojeve ili cinjenice, tako da ako mi nesto ne verujes, izvor mozes lako naci ili proveriti dali sam tacno rekao, potrudi se i naces tacno to sta ja kazem. Ja trazim potvrde za sve sta hocu da kazem, samo (posto ih je cesto mnogo i posto necu da zauzimam mnogo mesta na stranici (vertikalno) sa izvorima) ih ne postavim, ali ja nikad nista nisam izmisljao. Indija je prvih 16 29K platila oko 730 Miliona, odnosno 46 miliona po komadu, a dodatnih 29 je platila oko 1,2 milijarde, odnosno 41 milion po komadu. Evo ti par izvora:

"India, Russia to ink $1.2 bn deal for 29 more MiG-29Ks"
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2010-0.....e-supplier

"India will buy a second batch of 29 MiG-29K fighters [...] The $1.2 billion deal is expected to be signed "
http://www.deccanherald.com/content/53601/india-plans-buy-29-mig.html

"16 MiG-29K aircraft, at a cost of Rs 3,405.61 crore ($736-million at today's exchange rates) "
http://livefist.blogspot.com/2011/09/auditors-say-.....k-buy.html

"$1.6 billion deal finalizing the sale of the Admiral Gorshkov to India. According to the deal, half of the money would spent at the Northern machine-building factory in Severodvinsk, to refurbish the carrier with the other half being spent on MIG 29-K fighter jets and anti-submarine helicopters. [...] The rest of the money is going to the acquisition of 16 MiG-29K fighter jets, and up to 10 helicopters that can fit onto the ship. " - Po ovom je znaci deo od te polovine od 800 miliona otisao i na helikoptere, znaci nije 800:16=50, nego manje je otislo na avione, znaci od bit ce da je kao i u prethodnom izvoru.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29k.htm

Drugi deo, da skratimo pricu

Evo da skupim sve sta je receno kratko da zavrsimo raspravu:
To "jedan F-16 je jeftiniji u upotrebi nego 2 Miga" je nelogicno zato sto izgleda nisi shvatio poentu.
Poenta nije da ce mo mi kupiti i leteti duplo vise aviona, pa je bolje da kupimo jedan F-16 nego dva Miga jer je jedan avion jeftiniji u upotrebi od dva a jedan taj je sposobniji od ta dva, nego je poenta u tome da nam

- isti broj aviona koji su nam potrebni izadje za pola jeftinije (sa tim ostaje vise para za druge stvari)

- da taj drugi, skuplji avion ne samo da ne vredi kao dva ova, nego je jedva, ako uopste, ravan ovome koji kosta pola od njega (nije pitanje kao "dobro, J-7 kosta pola od 29M, ali dali dva J-7 vrede kao jedan 29M?" To pitanje se ne postavlja ovde jer taj F16 Bl52 ne samo da nije nista bolji, nego je cak (np. po radaru*) i losiji od 29M-a)

-kao trece nije ni jeftiniji (isti broj aviona, jedan na jedan) u upotrebi, po satu leta, niti ce kad dodje vreme biti jeftiniji u remontima, modernizaciji**, naoruzavanju kad potrosimo oruzije koje kupimo sa njima itd itd itd

I kao slag na tortu, nesurginiji nam je sta se dostupnosti rezervnih delova, naoruzanja, remonta, zamena za motore i pokvarene radare i svega drugog u buducnosti tice.

Po svemu je Mig-29M bolji izbor od F-16 Block52, bar za nas. A o polovnim Block 30/40 ne trebamo ni pocinjati, oni mogu da se uporedjuju sa SMT-ima (a od njih su po nekim pitanjima losiji, po nekim bolji), ali ne sa novom, drugom generaciom 29ki (M/K/35).



*Pre nego sto pocnes da me pitas za radare, evo ovde je neko skupio sve zvanicne i (ako nema zvanicnih) nezvanicne (sa izvorom, ako nesto neverujes sam uzmi i proveri, pre nego sto mene krivis da nesto nije tacno pa zato ne prihvatas moje izjave o najmanje istim ili losijem, ali sigurno ne boljim, radaru na F-16, a ovde je koriscen najbolji ne-AESA radar za F-16, koji mi sigurno ne bi dobili, drugi su jos losiji) podatke i napravio uporedjenje:
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/08bestfighter.html

Naravno nije 100% tacno, ali dobar je pregled za zvanicne podatke i uporedjenje (np. detekcija cilja od odredjene velicine itd) da bi moglo da sluzi kao indikator.

**(radar 29M moze "jeftino" da se pretvori u AESA radar, za F-16 mozes zaboraviti da ce mo dobiti najbolji moguci radar (ApG-68 v9, koji su dobili Izrael i Poljska, vec bi u vrh glave dobili slabiji v5 koji dobijaju manje "popularne" drzave) a kamo li da ce nam dati AESA radar u modernizaciji, ni za 10 godina. A o Block 60 sa AESA iz starta moze da se sanja kao i o F-22).

Nadam se da sam razjasnio neke stvari i da malo bolje razumes na sta neki od nas ovde misle i zasto tako mislimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1,2 milijarde $ za 29xMig-29k (41mil/komadu) A u isto vreme "Admiral Gorškov" sa koga će da lete je poskupeo za 1,2 a možda i 2,3 milijarde...
http://www.deccanherald.com/content/53601/india-plans-buy-29-mig.html
Hmmm...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::1,2 milijarde $ za 29xMig-29k (41mil/komadu) A u isto vreme "Admiral Gorškov" sa koga će da lete je poskupeo za 1,2 a možda i 2,3 milijarde...
http://www.deccanherald.com/content/53601/india-plans-buy-29-mig.html
Hmmm...

Pare za nosac ne idu MiG-u, tako da nema neke logike dovoditi u pitanju avione i nosac. MiG je svoj deo ugovora ispostovao.

MiG ne moze da trazi velike pare za MiG-29M jer postoji Suhoj.