Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moja tabela bi sadržala:

Nov F-16 varijante od block 30 do block 52 (proćiće još vremena do te nabavke, dotle će 52ka postati opcija)
Polovan F-16
Jas-39 Grpen
Pozajmicu Jas-39 Grpen (lepo bi bilo uporediti ekonomske aspekte sa kupovinom novog aviona)
Nov Mig-29 (SMT, M)
Polovan Mig-29 (na nivou naših 29ki kao low-cost rešenje za mirnodopsku kontroliu neba)
Mirage-2000
J-17
J-7 (ultra low-cost rešenje za striktno mirnodopsku kontroliu neba)

Uz obavezno navođenje konkretnih konfiguracija oružja koje bi potencijalno mogli nositi uz njihovu cenu.

Ako se oslonimo ne izjave našeg ministra odbrane iz ove tabele bi ispali polovnjaci, Kinezi i Miraž, ali njegove izjave ne moraju mnogo da znače (mnogo ozbiljnija Indija je pri MRCA donosila odluke koje su se kosile sa izjavama nekih njenih zvaničnika).

PS baš me zanma koliko je komplikovan posao da se "naramenice" od tankova za gorivo poslednjih verzija F-16 sklone ako je potrebno da dejstvuju kao okretni presretači malog doleta a ne želimo da se odreknemo potencijalne mogućnosti da dejstvuju i sa dugim doletom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cisto onako, moze samo nov Block50/52. Nece ti praviti nov Block 30 ili 40. Nema novog SMT i Mirage 2000. Samo polovno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar nije glavna razlika u elektronici? Mogu da stave u njega šta hoće...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se jednom dodje do neke crte onda nema nazad. Danas rade Block 50/52 + sa CFT, APG-68 V9 i itd...

Od Block 30 do Block 50 pored elektronike i novog naoruzanja imas ojacanje konstrukcije i povecanje maksimalne nosivosti kao i mogucnost ugradjivanja razlicitih motora. Ili F-110 od GE ili F-100 od PW.

Block 25 daju polovne kao i one ADF iz pustinje pa da preguras 10-15 godina.

Od 2000. pa na ovamo sve sto je novo prodato je Block 50 i njegove verzije, i block 60.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Реално, ЕФ и Рафал немају шта да траже код нас. Швеђани су скупи и не пружају довољно политичке залеђине. Када су Кинези у питању, немојмо бити неозбиљни. Још нису на том нивоу да могу да продају своју технику у Европи. Када Војска Србије буде бирала онај следећи авион (за 30-40 година), онда ће Кинези бити озбиљна опција.

Остају Амери и Руси. У преводу, све ће да зависи од политичке приче.

Са чисто економског и војног становишта опције су нови МиГ29, нови Ф16 и половни МиГ29. Лично, мислим да би било потпуно глупаво узети полован авион (са којим немамо искуства - Ф16), да се покријемо у релативно кратком року, ако морамо да преобучимо комплетно људство и променимо инфраструктуру.

Са политичке стране и посматрајући нашу платну моћ, ово су једине три опције.

Ако политика не постигне решење, најбезбеднија је набавка половних МиГова, тј. одржавање status quо и неке слабашне, мирнодобске ловачке авијације, још неких десетак година, па тек онда озбиљна набавка.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci,F-16 ne bih uzimao ni nov ni polovan u bilo kojoj varijanti.Novije varijante su toliko preopterećene raznom opremom u "grbama" da su mu letne karakteristike sve gore i gore u odnosu na F-16A.MiG-29M(MiG-35)bi bio logično rešenje ali . . .MAPO se klati a mi nemamo para ni znanja da remontujemo ni ovo malo preostalih,ministri dolaze da vide remontovan MiG kao da je u pitanju spejsšatl.Gripen je "švedski" samo u priči,motor i rakete američki,pa moraš biti dobar sa mnogo njih a to nama slabo polazi za rukom.Pri tom,šta to tako revolucionarno donosi Gripen da bi opravdao cenu?Ugovor za kupovinu EF i Rafala možemo potpisati samo prvog aprila,ni dan ranije,ni dan kasnije.Poslednje ali najvažnije,moramo prvo realno proceniti kakav je zadatak našeg budućeg lovca(namerno kažem lovca a ne višenamenskog aviona)?Dog fight sa agresorskim lovcima?!Ni slučajno,za malu zemlju koja se brani lovac lovcu ne sme biti cilj!Iskustva iz 1999-e i ostalih nesimetričnih ratova ukazuju da je nosilac PVO malih zemalja ARJ a lovački avioni su brzo zbrisani sa neba.Oni mogu da posluže samo kao mobilne platforme za lansiranje raketa v-v za "krpljenje"rupa u PVO i smanjenja pritiska na istu.Nama treba avion koji može da poleće(ako treba i uz pomoć ski-jump), sa deonica auto-puteva i proširenja(koje treba uraditi)magistralnih puteva,sa minimumom goriva i sa 2(4) rakete v-v, nanese raketni udar odozdo i što brže sleti na isto takvo proširenje gde ga naši prilježni rezervisti,sklanjaju i maskiraju a na proširenje postavljaju maketu.Tu može biti postavljena i zaseda PVO sa strelama,trocevcima(moja malenkost i comp.)i sl.za nekog agresivnog progonitelja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::
Nov F-16 varijante od block 30 do block 52 (proćiće još vremena do te nabavke, dotle će 52ka postati opcija)
Polovan F-16

Nov Block 30 ne postoji. Postoji nov Block50+/52+ i polovni Block 30.
Moguce je da Lokhid-Martin nama ponudi Block52+, ali dali bi Kongres odobrio izvoz i dali bi dobili najnoviji 50/52+ sa neogranicenim radarom (ne zato sto je toliko dobar, nego zato sto bi oni iz principa ogranicili da bi njihovi avioni imali prednost nad nasim) je drugo pitanje, i ako se pogleda da polovne F-16 nudi drzava (a ne proizvodjac), i da ih je nudila Rumunima i nekim drugima, a nama nisu, moze da bude indikator za to dali bi drzava odobrila prodaju tog oruzija nama. A i onda ostaje pitanje dali bi to (cak najnoviji F-16, ili bilo koje americko oruzije) uopste bila najbolja i pametna kupovina za nas.

Citat:Jas-39 Grpen
Pozajmicu Jas-39 Grpen (lepo bi bilo uporediti ekonomske aspekte sa kupovinom novog aviona)

1. Gripen nam se nije nudio, znaci necemo ga kupiti jer nemaju nameru da nam prodaju.
2. Uporedjenje je uradjeno 20 puta do sad
3. Zbog mnogo americkih delova (np. Motora, sta nije mali deo nego najvazniji) bi, da prve dve tacke ne postoje, sad bilo pitanje isto kao i kod F16, dali bi uopste trebali da ga kupimo i dali se isplati. Ali se ne postavlja jer nam nije ponuden.

Citat:Nov Mig-29 (SMT, M)

SMT je modernizacija postojecih i vise se ne proizvodi, zadnji primerci za Mijanmar i Indiju se upravo sklapaju, i posle toga se zatvara proizvodnja linija i/ili preusmerava na proizvodnju nove generacije 29ki (M/K/35).

Citat:
Polovan Mig-29 (na nivou naših 29ki kao low-cost rešenje za mirnodopsku kontroliu neba)

Ne nudi se, jer verovatno nigde ne postoji takav primerak da je u letecom stanju a da drzavi koja ga ima ne treba. A nama se to nije ni nudilo, tako da...

Citat:Mirage-2000

Nije nam se nudio, niti ima polovnih Mirage-2000 na prodaju. Jedino Katarskih 2000-9 bi moglo da ima AKO kupe Rafal, ali nije sigurno ni jedno, ni drugo, ni kad.

Citat:J-17

Stoji.
Postoji, ponuden nam je, opcija je.
Pitanje je dali se trenutno uopste proizvodi u Kini za izvoz, ili dali samo Pakistanci sklapaju za sebe. Negde sam citao da je prioritet Pakistansko RV a tek posle toga ide za druge.

Citat:J-7 (ultra low-cost rešenje za striktno mirnodopsku kontroliu neba)

Ne nudi nam se, nismo ga zatrazili (znaci necemo ga), niti je sigurno dali se uopste proizvodi ili dali ce se jos proizvoditi kad bi mi hteli da ga kupimo. Znaci on nece biti kupljen jer nije ni opcija. To low-cost resenje bi bio JF-17. A oruzije treba da se kupi sa pogledom na to sa cim bi se susrelo u okruzenju, tako da J-7 iz starta ispada.

Zaboravio si J-10, on je opcija kao i JF-17.

Evrofajter (ako smo logicni) ispada zbog cene i operativnih troskova.
Rafal je skup tako da verovatno i da ga hocemo i da je najbolji nebi mogli da ga platimo.

Znaci ostaju F-16 Block 50/52 Plus, Mig-29M, J-10 (nezna se koja verzija) i JF-17.

Citat:
PS baš me zanima koliko je komplikovan posao da se "naramenice" od tankova za gorivo poslednjih verzija F-16 sklone ako je potrebno da dejstvuju kao okretni presretači malog doleta a ne želimo da se odreknemo potencijalne mogućnosti da dejstvuju i sa dugim doletom.

Trebalo bi da mogu da se skinu u Hangaru. Koliko dugo traje, neznam. Ali ne bi trebalo da bude previse tesko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolivia’s air force declares that it will purchase 5 single-seat L-159 light attack fighters and a twin-seat L-159T under the Air Surveillance and Control modernization program. Bolivian President Evo Morales has signed decree 29852, an order that includes the 6 planes, a flight simulator, pilot and maintenance training, spare parts, and other standard support. Despite Morales’ ties to volatile Venezuelan strongman Hugo Chavez, American consent was reportedly forthcoming for re-export of the L-159’s advanced electronics. The deal is worth $57.9 million, and will be paid in 4 installments: $11 million in 2009, and 3 more $15.6 million payments from 2010-2012. After that, matters become less clear.


Mislim da nije pominjana češka L 159 Alka. Nosi Grifo L radar, V - V rakete, Česi ih imaju puno skladište. Možda mogu biti prelazno rešenje. Jeftini laki ispravni lovac za raubovanje na dnevnoj bazi. Bojim se da ovakve mašinice najbolje vraćaju uloženo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podzvucno cudo. Sa njim nemozes nista. To je G-4MD +

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift

Sto bi tako nesto kupovao? Bolje da se modernizuju Orlovi i Galebovi nego da kupis eskadrilu L-159.