Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ај просветли ме шта ће нама авиони са најсавременијим В-З раектама ако не мислимо да идемо у рат. да се ми то не спремамо за рат а да ми то и не знамо...да нисмо можда ушли у НАТО па да им требамо како не би изгубили неки рат који воде зарад својих интереса....

бацати паре на модернизацију Миг21 је лудост, као и куповина половних Ф16....

а сад што се тиче ирачких били си исти ко и наши значи они јадни и бедни 9-12Б, као и цео свет који је у то време куповао Миг29...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Prvi zalivski rat. Brojčano je NATO u globalu imao veliku prednost, ali irački Migovi-29 su bili ispravni i najbolje što se od SSSRa u to vreme moglo nabaviti, pa ipak ništa nisu oborili od NATO lovaca.

Iracani su imali oko 30 MiG-ova 29 a puna operativnost je bila samo u jednoj eskadrili. Iracani su poletali, i ponekim izvorima oborili jedan Tornado i ostetili jedan B-52.

A ti opet avione posmatras kao jedinku a ne kao deo sistema. Nisu iracki MiG-ovi 29 i Mirage F1 isli jedan na jedan ili 2 na 2 i nisu se samo morali boriti sa borbenim avionima vec su protiv sebe imali citavu gamu letelica za EI i PED.

Citat:Ja se zalažem za nove F-16 ako nisi skontao.

Vec sam rekao da su novi Block 50/52 za nas papreno skupi. Cena ide od 70 pa do citavih 100 miliona dolara. Sa sve naoruzanjem i obukom. I posto mi nismo neki saveznici SAD (kao npr. Poljska i Rumunija) veliko je pitanje sta bi nam prodali od opreme i naoruzanja. Mogu da kazu pa eto sta ce vama AIM-120? Ili npr. neka raketa vazduh-zemlja. Neke drzave koje imaju F-16 imaju AIM-120 AMRAAM ali se one ne nalze u zemlji nego u SAD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje prvobitno pitanje u vezi Lansera je bilo može li se našim 21icama produžiti resurs na još neko vreme, jer ako to ne može morali bi da ga kupimo celog sa sve zmajem u inostranstvu što bi, bilo glupo (sem ako se ne nađe neko ko će zmajeve sa mogućnošću ekonomski razumnog produženja resursa da nam da budzašto). Što se hrvatskih Migova 21 tiče oni su u mehaničkom smislu kao i rumunski bili remontovani u rumunskom Aerostaru.
http://articles.janes.com/articles/Janes-Aircraft-.....ation.html
Ja napisah da se Hrvati žale na urađen posao i tačno je da nisu modernizovali migove na standard Lanser (što nikad nisam ni tvrdio) već samo navigacionu i komunikacionu opremu (za šta su Rumuni nabavili licencu pa mogu da rade kod kuće). Najljubaznije vas molim da mi objasnite kako mogu da se žale na nešto što nisu ni naručili? Moja se bojazan odnosi na kvalitet remonta zmaja i motora. Rumunima i dalje leti oko pola njihovih lansera (50ak).

Uzgred, cena Lansera: Hrvati - 0,71mil/avionu Rumunskom Aerostaru (u 2002$) - danas 0,89 mil ako se cene nisu menjale (zmaj i telekomunikacija) + 5mil Izraelskom Elbitu (u 2005$) - danas 5.81 (mada bi nama izašlo verovatno još više jer su Rumuni radili 100 aviona) za oružje i ostalu elektroniku

- recimo oko 7-8 miliona po avionu - ako su zmajevi na nivou Hrvatskih pre remonta.

112 miliona za 14 aviona - da nije bilo Davinićevog svemirskog kaubojisanja (ako to nije bilo nešto drugo) i da se nismo izdrkavali sa konstruktivnim sistemom za most preko Ade (što sa tehničke strane nismo morali) - opušteno bismo bez ikakvih penala imali rešeno pitanje avijacije bar do 2020

Naši definitivno imaju F-16 u debelom razmatranju - ako se prisetimo aero-mitinga 2009. na kome se po Šutanovčevim rečima nalazilo sve što nas interesuje, osim gorepomenutog rumunskog Lansera koji bi verovatno bio rešenje za ne više od 10ak narednih godina dok se ne stvore uslovi za kupovinu nečeg ozbiljnijeg, bejahu i ukupno slovima i brojem 3 (tri) aviona tipa F-16. Jedan američke proizvodnje (Danski), i dva iz Turske. Turska ima u svom naoružanju blokove od 30 do 50 koje sami proizvode pod licencom.
http://www.tai.com.tr/prog.aspx?contentDefID=23&am.....ROGRAM__23
Verovatno se kod njih F-16 može nabaviti nešto jeftinije nego od samih Amera. Pošto se opet mnogo štošta u celom dilu tu mora naručivati direktno iz SAD bez kojih taj dil i onako ne može da prođe, naizgled se javlja problem zavisnosti od dve države. Međutim, ako Turci nisu značajno promenili neke bitne delove aviona u odnosu na američki original da bi vezali mušterije za svoju industriju delova (što po licencnim pravilima ne bi smelo a i ne znam da li bi im se isplatilo da reskiraju svoje mesto u NATO zbog toga), u slučaju našeg zahlađenja odnosa sa Turskom (štajaznam npr oko Republike Srpske ili Sandžaka u koji Turci privredno dosta ulažu u poslednje vreme), mogli bismo se okrenuti direktno SADu za remont delove i naoružanje - skuplje ali moguće (što u slučaju Gripena koji ima sličan problem ne bi moglo jer ga samo Švedska proizvodi).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec smo prezvakali pricu o modernizaciji nasih MiG-a 21 i konstatovali da to nije realno. Tokom 2012. i 2013. godine istice im zivotni vek, moze se produziti za dva puta po 3 godine. Modernizaciju u Rumuniji ne bih radio jer za tako nesto Rumuni nemaju saglasnost RSK MiG.

Sto se tice Turske i F-16, srce aviona, motor se ne radi u fabrici TAI, vec dolazi direktno iz USA. Samo mali deo elektronske opreme je turske proizvodnje. Uskoro ce imati i svoju gamu naoruzanja vazduh-zemlja u arsenalu F-16. Mozda bi i mogli nabaviti avione iz Turske ali cisto sumnjam da bi to nesto bilo mnogo jeftinije a Turska do sada nikome nije prodala avione koje je radila po licenci. Trenutno rade modernizaciju pakistanskih F-16A/B.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je tako, onda je najverovatnije da ćemo uraditi za prvu pomoć to produženje životnog veka u Rumuniji za nekoliko 21ica (slično Hrvatima) čisto da imamo uvek paru (3x Mig 29 nije dovoljno).

Postoji li mogućnost da se minimalnih X migova za tu svrhu pošalju na remont a ostali konzerviraju i podele na NxX grupa pa da se sukcesivno šalju na remont kako se primakne istek resursa prethodne grupe i da se na taj način kupi više vremena?

Orlovi i Supergalebovi će poslužiti za vazduh-zemlja za to vreme (mada nisu po standardima u svetu Stingera i Šila, al za prvu pomoć bože pomozi). Posle toga, zavisi od ekonomije i politike. Možda se uguzimo u NATO pa cela Jugosfera iskuka od istog air policing a la baltičke zemlje, ako ne bude para za avione?

• 1Ovo se svidja korisniku: vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Produzenje zivotnog veka se nikako nece raditi u Rumuniji nego kod nas, uz naravnu obaveznu asistenciju Rusa. Ima, mislim, dovoljno primeraka da se verovatno formira i cela eskadrila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tim bolje ako MOMA to može, ali ako svaki avion može na još 2x3godine da se osveži može li to da recimo ako imamo 12 upotrebljivih aviona da krenemo da radimo 4 sad, druga 4 2014, treća 4 2017, prva 4 ponovo 2020, druga 4 2023. i treća 4 2026. pa da sa 29kama imamo minimum minimuma lovačke avijacije za mirnodopske potrebe do 2030. na taj konto?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni to bas nije preporucljivo jer ti avioni propadaju i ako samo stoje cekajuci remont. I 4 MiG-a 21 je malo, trebaju ti i dvosedi radi trenaze. Vreme prolazi a rezervnih delova i resursa je sve manje. Zato je ipak bolje nabaviti nove avione, ili polovne kao privremeno resenje za jedno. npr. 10 godina. Treba izabrati mudro, gledati da to ne bude toliko skupo i gledati da se piloti brzo osposobe za upotrebu tih vazduhoplova. Zato sam misljenja da se uzmu MiG-ovi 29, polovni remontovani, svejedno koji, kao privremeno resenje ili novi MiG-29M/M2 kao dugorocno resenje. Time bi povukli iz naoruzanja Orlove i MiG-21.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MOMA moze da uradi remont ,ali ne i modernizaciju. Koja je svrha vrsiti remont 21.cama ako ne uradis i modernizaciju ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svrha je da se prezivi do nabavke neceg novog. Ako se vec nema novca.

Eno ti primer Egipta gde je remontovao u Ukrajni izvidjace MiG-21RF koji su stari 43 godine. I nije ih modernizovao.