Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Pa gde si našao da porediš MiG-21Bis sa elektronikom iz '60-ih i state-of-the-art JF-17?
Neumesno je i podcenjivački bezpotrebno.

Ja nisam uporedio jedan sa drugim, nego odnos ta dva aviona prema savremenijim lovcima protiv koji bi se morali boriti, tj. stare Mig-21bis (ako hoces i Mig-29B koji je na tehnoloskom nivou 80e godine) protiv F-16C Block 30-52, Mirage-2000, F-15C itd i JF-17 protiv F-16C Block52+, Rafale, Eurofighter. Nismo mi kina pa da mozemo da idemo na masu, pogotovu ne u pitanju aviona (broj 16 i 36 su isti mali broj ako dodje do toga za sta vi svi ovde mislite da je nam sto veci broj vazan, tj. za rat protiv 1000 aviona, dok je u ratu protiv protivnika sa nekih 16-36 aviona nebitno dali imamo "samo" 16 aviona, dok su sva ta 16 aviona dosta bolja od njegovih mi smo u velikoj prednosti. Isto kao sto je neko sa bilo kojim lovackim avionima u prednosti protiv nekoga ko ima 100 Jastrebova.

vasiljevic ::@mareCar:
Ne mogu. Jedino polulud čovek ili genije tipa nešeg ministra odbrane može da zamisli tako nešto. Nije tu pitanje da li je on za to napravljen, već što treba da napadne nešto na zemlji i gde postoji mogućnost obaranja nečega što košta 100 miliona komad za napad na cilj koji sve ukupno košta 10.000 dolara. Da ne pominjemo da sa gubitkom jednog Tajfuna ili Rafala ti značajno slabiš mogućnosti avijacije da bi eventualno nešto branio, što nije slučaj kada imaš 4 puta više aviona koji su mnogo jeftiniji.

Ako imas najnesposobniji od svih danas proizvedenih aviona, onda ta mogucnost iz starta ne postoji. Ne fantaziraj da ne postoji razlika izmedju JF-17 i bilo kojeg drugog aviona. Razlika je vise nego realna. Isto tako su nasi mislili 99e da za brojem od 100 Mig-21 na papiru mogu da urade nesto dok to sa 16, recimo bilo cemu savremenom da su nabavili 90ih) ne mogu, dok je stvar sasvim obrnuta. Ne leti se vise Messerschmittovima, bolji avion ce losiji avion skinuti na velikoj daljini, i moze da napada vise njih od jednom, svaki savremen avion moze da napada najmanje 4 cilja u isto vreme (osim JF-17, on moze da napada samo 2 u isto vreme, i plus mu je radar dosta slabiji, i eto ti vec ni za to "vise aviona su bolje protiv velikog protivnika" ne valja jer ne vredi ni za letecu stanicu ispaljivanja BVR raketa na protivnicima), tako da bolji avion moze da savlada i 4 puta veci broj od sebe, pogotovu ako su u pitanju losiji avioni, onda to nije vise nikakva borba nego najjednostavniji lov na golubove.

Ali dalje sanjajte da je broj u aviaciji vazan...sam broj nikad u istoriji ratova nije bio vazan, sposobnosti su i kod najjednostavnijeg vojnika u srednjem veku bili savim vazan faktor za rezultat borbe. Izlazim odavde, postaje mi suvise debilno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Čak 8-12 aviona ?!! Parodija,šteta što Radoje Domanović nije živ pa da napiše nešto o tome bar da se nasmejemo ko ljudi.
Ako je u pitanju polovni MIG-29 onda i nije parodija, kompletira se jedna eskadrila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Besotted ::Pa gde si našao da porediš MiG-21Bis sa elektronikom iz '60-ih i state-of-the-art JF-17?
Neumesno je i podcenjivački bezpotrebno.

Ja nisam uporedio jedan sa drugim, nego odnos ta dva aviona prema savremenijim lovcima protiv koji bi se morali boriti, tj. stare Mig-21bis (ako hoces i Mig-29B koji je na tehnoloskom nivou 80e godine) protiv F-16C Block 30-52, Mirage-2000, F-15C itd i JF-17 protiv F-16C Block52+, Rafale, Eurofighter. Nismo mi kina pa da mozemo da idemo na masu, pogotovu ne u pitanju aviona (broj 16 i 36 su isti mali broj ako dodje do toga za sta vi svi ovde mislite da je nam sto veci broj vazan, tj. za rat protiv 1000 aviona, dok je u ratu protiv protivnika sa nekih 16-36 aviona nebitno dali imamo "samo" 16 aviona, dok su sva ta 16 aviona dosta bolja od njegovih mi smo u velikoj prednosti. Isto kao sto je neko sa bilo kojim lovackim avionima u prednosti protiv nekoga ko ima 100 Jastrebova.

vasiljevic ::@mareCar:
Ne mogu. Jedino polulud čovek ili genije tipa nešeg ministra odbrane može da zamisli tako nešto. Nije tu pitanje da li je on za to napravljen, već što treba da napadne nešto na zemlji i gde postoji mogućnost obaranja nečega što košta 100 miliona komad za napad na cilj koji sve ukupno košta 10.000 dolara. Da ne pominjemo da sa gubitkom jednog Tajfuna ili Rafala ti značajno slabiš mogućnosti avijacije da bi eventualno nešto branio, što nije slučaj kada imaš 4 puta više aviona koji su mnogo jeftiniji.

Ako imas najnesposobniji od svih danas proizvedenih aviona, onda ta mogucnost iz starta ne postoji. Ne fantaziraj da ne postoji razlika izmedju JF-17 i bilo kojeg drugog aviona. Razlika je vise nego realna. Isto tako su nasi mislili 99e da za brojem od 100 Mig-21 na papiru mogu da urade nesto dok to sa 16, recimo bilo cemu savremenom da su nabavili 90ih) ne mogu, dok je stvar sasvim obrnuta. Ne leti se vise Messerschmittovima, bolji avion ce losiji avion skinuti na velikoj daljini, i moze da napada vise njih od jednom, svaki savremen avion moze da napada najmanje 4 cilja u isto vreme (osim JF-17, on moze da napada samo 2 u isto vreme, i plus mu je radar dosta slabiji, i eto ti vec ni za to "vise aviona su bolje protiv velikog protivnika" ne valja jer ne vredi ni za letecu stanicu ispaljivanja BVR raketa na protivnicima), tako da bolji avion moze da savlada i 4 puta veci broj od sebe, pogotovu ako su u pitanju losiji avioni, onda to nije vise nikakva borba nego najjednostavniji lov na golubove.

Ali dalje sanjajte da je broj u aviaciji vazan...sam broj nikad u istoriji ratova nije bio vazan, sposobnosti su i kod najjednostavnijeg vojnika u srednjem veku bili savim vazan faktor za rezultat borbe. Izlazim odavde, postaje mi suvise debilno.

Са овим се немогу сложити у Другом светском рату савезници су имали много више авиона,тако да немци нису имали никакве шансе,на источном фронту такође велики број Совјтских темкова је добио малобројне немачке....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A dali bi im bilo dosta isti broj aviona, da su avioni bili iz prvog svetskog rata? Ne bi. Rekao sam "SAM broj". A avioni saveznika nisu bili u pola losiji od aviona nemaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

64 aviona JF 17 ili čak njih 36 opteretili bi sistem svojom brojnošću. Ti avioni su dobri za vazduhoplovstva tipa sirijsko ili egipatsko koja su sama po sebi brojna i raspoređena na velikom teritoriju kao ispomoć avionima "prve linije" ili bolje reći "prve lige".
Mala zemlja mora da kupuje prvoklasnu opremu i zbog toga da svoje male oružane snage ne bi opteretila kvantitetom koji bi zauzeo nepotrebno više ljudstva i objekata.
Problem kod JF 17 je i u tome što je njemu glavni konkurent na primjer MiG 21 - 93 ili MiG 23 - 98. Rastezanje resursa i modernizacioni paketi kod tih MiGova su bili veoma prihvatljivi i oni bi isplatili uloženo i odradili sve što i JF 17.
Pri čemu je i JF 17 borbeno sredstvo za "tjeranje vrabaca", kvalitetan JF 17 bio bi "made in Israel" a ne u Kini. Pri toj "projekciji" lako se može desiti da Elbitov radar i IAIjev kokpit izađu na popriličnu cijenu.
Što se tiče podrške trupama na zemlji, mislim da trupe na zemlji više zahtjevaju lovačku zaštitu a ne podršku. Podržaće sami sebe ako im se pruži zaštita od napada iz vazduha.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::mrki001 ::Čak 8-12 aviona ?!! Parodija,šteta što Radoje Domanović nije živ pa da napiše nešto o tome bar da se nasmejemo ko ljudi.
Ako je u pitanju polovni MIG-29 onda i nije parodija, kompletira se jedna eskadrila.

Biće polovni verovatno, a "vredi" samo ako su 29-ke. A šta ćemo ako nisu?
Valjda će biti, jer bi nas to lišilo nekih troškova. Doduše onda bi morali da budu na istom nivou kao i ovi naši, jer ako nisu morali bi sadašnje da prilagodimo novima i opet da kupimo svu podršku, delove, opremu, oružje...

A podrška, delovi, oprema i oružje koštaju isto i kada se kupuje 12 i 16 aviona. I kada su novi i kada su polovni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada je MIG-29 u pitanju, sadasnje nase oruzje pasuje bez problema na novije varijante.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::Malo sam se informisao, sad tražimo 8-12 aviona. Čisto da se vidi koliko smo ozbiljni...
Nije više 16-24, sad je 8-12.
Iš vrapci! Grrrr...

Cuo ja drugacije. Ukratko, ima po nekoliko politickih, ekonomskih i vojnih faktora u izboru aparata. Trenutno su neki faktori i kombinacije bitne. Ali u buducnosti, u nekim scenarijima, mogu neki drugi faktori da budu mnogo znacajniji. Da ne davim, iz tih raznih kombinacija i scenarija izdvojena su 3 aparata. Mig29M je favorit. Druga dva su evropski i kod njih je politicki faktor trenutno jako bitan. Tj. kupovina aviona se koristi u politicko-diplomatskim zajebancijama u kojima se Srbija nalazi trenutno u EU pregovorima. U ovom slucaju, zbog realne svote koja moze da se odvoji, 12-14 aviona je maximalan broj. Mig - 2 eskadrile ili 1 novih + 1 polovnih modernizovanih.

Po strategiji optimalno bi trebalo 24 visenamenskih aparta, 16 G4md i 12 lasta.

Kinezi su iz mnogo razloga u pomenutim faktorima odmah otpali. Kao i ameri.

pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G-4MD je u planu 14 a Lasti 15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jeste @TOP GUN, to je plan