Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: baraba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mareCar:

Pročita li ti šta sam ja napisao? Ne govorim ja o razlikama ili nečemu drugom, jednostavno dajem jasnu činjenicu: kad imaš 16 aviona, zaboravi na podršku pešadiji i napade na ciljeve na zemlji. Tačka. Mada bi lepo mogli da raspravljamo i o tome koliko jedan avion može u stvarnosti da napadne 4 aviona, i koji su tu uslovi za zahvat i praćenje, i koliki je domet raketa, i to realan, ne onaj na papru i sl. Ali to nije ono što sam ja pisao, ono što sam napisao je vrlo jasno.

@kljift:

Od kada će 64 aviona da optereti nekoga ko ih ima? Nećemo znati da organizujemo njihov razmeštaj ili da koordiniramo napad? Ili će nam sistem odbrane da pukne jer imamo previše sredstava? Daj molim te, od svih priča o razlozima zašto mora 16 aviona po 100 miliona, ovo je baš najoriginalniji razlog. Imali bi previše aviona . I usput rečeno, ne mora da bude da je izraelska elektronika najbolja pa da baš mora ona, i da bi ona baš digla cenu aviona u nebesa. Koliko se ja sećam, a valjda se dobro sećam, JF 17 sa izraelskom elektronikom je nama nuđen po ceni od 25 miliona po komadu, i to dolara. Pa neka bude i evra, to je opet 4 puta manje od Tajfuna.

I deo oko podrške onima dole ..... Nije podrška samo napad po pozivu onih dole, čisto onako informativno. Napad na zemaljske cljeve je recimo i napad na kolonu tenkova koja prilazi bojištu, u pozadini neprijatelja. Pa na kolone snabdevanja. Pa na skladišta opreme, municije itd. Sve to je uobičajeno mnogo daleko od dohvata pešadije i njihovog oružja. Direkta podrška pešadiji, to je nešto na kraju lanca napada.

Mada sve ovo nije dalje ni bitno jer očigledno će da se nabavlja polovno i to onih 8 aviona pa na remont koji ima da košta ko svetog petra kajgana preko SDPR, i dobićemo slabije rešenje elektronski gledano od pomenutih JF 17. Jer taj kineski JF 17 ima sigurno bolju elektroniku od starih verzija Mig 29 aviona koji po ovoj logici nabavke polovnih aviona će biti nabavljeni. A cenovno, biće vrlo slični posle remonta. Sve u svemu, imaćemo nešto što troši pare a ne predstavlja ništa borbeno, jer opet, fali cifra pa to vam je. Kupite te polovne i modernizujte za milijardu, pa da kažemo imamo nešto. Ovako, isto im nabavka 4 ili 8 ili 12 aviona. Na kraju na istom efektu ko i 99te, nikakve koristi od njih.

• 1Ovo se svidja korisniku: vukm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija je opterećena i sa tenkovima M 84 a ne sa 64 borbena aviona. Jedva se i sa helikopterima izlazi na kraj. Od smještaja, logistike, upotrebe, 64 borbena aviona opterećuju (pri tome otvaraju radna mjesta van borbenih jedinica).
Napad na dubinu neprijateljske pozadine avijacijom bojim se da je naučna fantastika. Eventualno sa naoružanim BPL ili Polyphem - Skad - Točka raketnim sistemima. Jedni Bugari imaju S 300 i 150 tenkova. Ovi ostali nemaju skoro pa ništa vrijedno (isplatilo bi se gađanje tržnih centara oko Segedina).
Lovačka zaštita + podrška pešadiji su ključ po kojem treba da djeluje avijacijska eskadrila. Ne da ganja "zamišljene" sovjetske oklopne kolone ili čije li već strategijske položaje oko Trsta već da avio - bombom oduva neprijateljsku vatrenu tačku ili grupu markiranu od strane svoje Vojne policije na borbenom zadatku. Uz respektabilnu lovačku pratnju naravno.
Ako tu rabotu mogu da odrade 16 opremom kompletiranih multirolaca treba ih platiti zajedno sa dvadesetak plaćenih i obučenih pilota i pratećim osobljem. 64 aviona me već vuče na faktor "manjana" i "ima ko će da misli" i "svoja kolona me podseća na neprijateljsku".
JF 17 je preskup za air policing a prejeftin za odbranu. Još ako ih je mnogo zauzimaju ljude i mjesto.
Remont MiG 29 izlazi na oko 5 miliona i kusur dolara. Pristupačna cifra. Tu je da odradi air policing i kupi vrijeme. Uz neku modernizacionu kintu mogao bi i da dosta toga koristi. Mogao bi takav da košta duplo manje od 25 miliona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pojedinci ovde pricaju o nekom napadu na Srbiju od 100 aviona. Naravno da bi opet bili nemocni kao i bilo koja istocno evropska pa cak i pojedine evropske zemlje. Srbiji treba eskadrila aviona za kontrolu svog vazdusnog prostora. Kao i za pratnju putnickih aviona za koje se sumnja da su oteti od strane terorista.
Za moguci sukob koji Srbija moze da ima u buducnosti nisu na potrbni avioni 4 generacije vec dobri jurisnici i jurisni helikopteri kao podrska pesadiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::
kad imaš 16 aviona, zaboravi na podršku pešadiji i napade na ciljeve na zemlji. Tačka.

Ne. Broj aviona sa tim nema veze.

Citat:Mada bi lepo mogli da raspravljamo i o tome koliko jedan avion može u stvarnosti da napadne 4 aviona

Ako se sva cetri cilja nalaze u dometu njegovih raketa i dometu pracanje njegovog radara, onda tu nema sta da se raspravlja. Savremeni avioni to mogu, i imaju dosta jak radar da im omogucava da imaju dosta mesta izmedju sebe i cilja i budu van dometa napadanja aviona koji napadaju.

• 1Ovo se svidja korisniku: vukm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vukm ::pojedinci ovde pricaju o nekom napadu na Srbiju od 100 aviona. Naravno da bi opet bili nemocni kao i bilo koja istocno evropska pa cak i pojedine evropske zemlje. Srbiji treba eskadrila aviona za kontrolu svog vazdusnog prostora. Kao i za pratnju putnickih aviona za koje se sumnja da su oteti od strane terorista.
Za moguci sukob koji Srbija moze da ima u buducnosti nisu na potrbni avioni 4 generacije vec dobri jurisnici i jurisni helikopteri kao podrska pesadiji.

Potpuno tacno ovo u prvom pasusu, a za drugi pasus nam treba i saveznik, ali saveznik a ne ono sto se tako zove samo po kafanama, slavama i forumima.

I da imamo borbenih aviona koliko je dozvoljeno Dejtonom, opet ima 1001 nacin da nas udave ako politika bude na nivou "niko nama ne treba jer smo mi najjaci, najpametniji, najlepsi a i nebeski smo narod".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U suštini može i jedna eskadrila JF 17 sa 16 aparata i podovima za navođenje V - Z "sredstava" ali uz nju i dvije baterija S 300 i stanice za EI I PED. To bi taman izašlo ko 16 Gripena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako se sva cetri cilja nalaze u dometu njegovih raketa i dometu pracanje njegovog radara, onda tu nema sta da se raspravlja.

E mareCare kada bi to sto pricas bilo tako jednostavno.

Pa nas MiG-29 je 1999. izbegao 4 rakete AIM-120 AMRAAM a ti pricas kako je velika verovatnoca da savremeni borbeni avion gadja istovremeno 4 cilja i da ih pogodi.

Za mene jeste bolje imati 24 JF-17/Gripena/MiG-29 nego 12 Su-30/Rafala/EF. Bolje mi je da 4 cilja napadnem sa po 2 rakete lansirane sa 4 aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od 5 naših Migova-29 koji su poleteli prve noći samo se Kulačinov vratio čitav, pretpostavljam da misliš na njega. Ameri tvrde da je njega gađao kapetan Majk Šauer (F-15) koji je takođe amramom srušio Nebojšu Nikolića (koji je negde se pominje izbegao jednu raketu). Da li ga je gađao još neko ne znam. Dragana Ilića je ošetio amram sa holandskog F-16 (ne znam koliko je on raketa uspeo da izbegne), Ilju Arizanova je Amramom srušio Sezar Rodrigez (F-15), a Predrag Milutinović je verovatno izbegao poneku raketu samo da bi ga nad Nišom srušili naši vrli kubaši. Na Perića i Radosavljevića su dva F-15 lansirala ukupno 3 amrama koji su srušili oba miga (Perić tvrdi da je izbegao 1). Obe pobede su pripisane Džefu Hvangu. Pavlovića su srušila 2 F-15, a on sigurno nije stigao da izbegne 4 rakete. Ostali naši piloti koji su leteli (Milenković, Zoraja i Ermeti) su, ako se dobro sećam njihovih intervjua leteli obazrivo uz kvalitetno navođenje sa zemlje i nisu doveli sebe u situaciju da budu gađani.

Što je najvažnije nijedan naš pilot nije stigao da ispali nijednu raketu.

Mislim da se iz rata 1999, a pogotovu iz borbe u kojoj su oboreni Perić i Radosavljević itekako vidi da je bolje imati jedan kvalitetan lovac nego 2 osrednja (Hvang i da je bio sam bez pratioca, navođen sa zemlje umesto sa, valjda, avaksa imao bi isti učinak). Veći domet radara i adekvatnog naoružanja je presudan . Kada kažem "adekvatnog naoružanja" mislim na to da je bilo, a još uvek i ima v-v raketa sa dosta većim dometom od "fire and forget" raketa klase amrama, R-77 i MICA-e, ali su one sa ograničenim manevarskim sposobnostima što ih čini manje efikasnim kada treba gađati pokretljiv cilj poput lovca.

24 JF-17 je dva puta više motora (ako ga poredimo sa 12 jednomotoraca), guma, zmajeva itd koje treba održavati, a zašto? Za mirnodopski air-policing nam ne treba 24 komada, realno bi bilo dosta i 12ak J-7. Međutim, u ratu bi JF-17 prošli ko Sirijski Migovi-23 naspram izraelskih F-16 1982. ako bi protivnik imao savremene avione tipa EF/Rafal/Gripen/Mig-29m/Su-30/moderne verzije F-15, F-16, F-18/F-22, a s obzirom da smo okruženi EU, vezivanje odbrambenih snaga za kinesku vojnu industriju i slanje para u Kinu bi bilo pokazatelj da ne želimo da učestvujemo u evropskom bloku što bi dalje bio razlog da se napravi neki incident pa da zaista i doživimo neku vrstu reprize 1999. Takva odluka bi bila jako neodgovorna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::Od 5 naših Migova-29 koji su poleteli prve noći samo se Kulačinov vratio čitav, pretpostavljam da misliš na njega. Ameri tvrde da je njega gađao kapetan Majk Šauer (F-15) koji je takođe amramom srušio Nebojšu Nikolića (koji je negde se pominje izbegao jednu raketu). Da li ga je gađao još neko ne znam. Dragana Ilića je ošetio amram sa holandskog F-16 (ne znam koliko je on raketa uspeo da izbegne), Ilju Arizanova je Amramom srušio Sezar Rodrigez (F-15), a Predrag Milutinović je verovatno izbegao poneku raketu samo da bi ga nad Nišom srušili naši vrli kubaši. Na Perića i Radosavljevića su dva F-15 lansirala ukupno 3 amrama koji su srušili oba miga (Perić tvrdi da je izbegao 1). Obe pobede su pripisane Džefu Hvangu. Milutinovića su srušila 2 F-15, a on sigurno nije stigao da izbegne 4 rakete. Ostali naši piloti koji su leteli (Milenković, Zoraja i Ermeti) su, ako se dobro sećam njihovih intervjua leteli obazrivo uz kvalitetno navođenje sa zemlje i nisu doveli sebe u situaciju da budu gađani.

Što je najvažnije nijedan naš pilot nije stigao da ispali nijednu raketu.

Mislim da se iz rata 1999, a pogotovu iz borbe u kojoj su oboreni Perić i Radosavljević itekako vidi da je bolje imati jedan kvalitetan lovac nego 2 osrednja (Hvang i da je bo sam bez pratioca, navođen sa zemlje umesto sa, valjda, avaksa imao bi isti učinak). Veći domet radara i adekvatnog naoružanja je presudan . Kada kažem "adekvatnog naoružanja" mislim na to da je bilo, a još uvek i ima v-v raketa sa dosta većim dometom od "fire and forget" raketa klase amrama, R-77 i MICA-e, ali su one sa ograničenim manevarskim sposobnostima što ih čini manje efikasnim kada treba gađati pokretljiv cilj poput lovca.

24 JF-17 je dva puta više motora (ako ga poredimo sa 12 jednomotoraca), guma, zmajeva itd koje treba održavati, a zašto? Za mirnodopski air-policing nam ne treba 24 komada, realno bi bilo dosta i 12ak J-7. Međutim, u ratu bi JF-17 prošli ko Sirijski Migovi-23 naspram izraelskih F-16 1982. ako bi protivnik imao savremene avione tipa EF/Rafal/Gripen/Mig-19m/Su-30/moderne verzije F-15, F-16, F-18/F-22, a s obzirom da smo okruženi EU, vezivanje odbrambenih snaga za kinesku vojnu industriju i slanje para u Kinu bi bilo pokazatelj da ne želimo da učestvujemo u evropskom bloku što bi dalje bio razlog da se napravi neki incident pa da zaista i doživimo neku vrstu reprize 1999. Takva odluka bi bila jako neodgovorna.
Vesruse do nekle si upravu,imas dobre argumente ali previse strepis.Ceo svet se polako okrece Kini i od nje kupuje proizvode,i dolazimo do zakljucka da niko nas nece da bombarduje zato sto smo avione kupili od Kineza. Sada i vojsku da posaljemo na Tiranu niko od zapadnih zemalja ne bi mrdnuo repom.Eto i ja malo preterujem ali ne bas kao i ti

• 3Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, Mercury, Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz brojčanu,tehničko-tehnološku nadmoć uzrok loših rezultata naše LA leži u tehničkoj neispravnosti i neadekvatnoj taktici upotrebe.Kako Smiljanić u svojoj knjizi opisuje događaje prve noći bombardovanja kada je na ekranu video desetine NATO aviona naredio je :"U presretanje!" Kao da je vazdušni prostor povredio neki amater u Cesni a ne brojni NATO pack od 30-40 aviona !!! Korišten na takav način ni Rafal nam ne bi ništa pomogao.U vojnoj literaturi JNA 70-ih i 80-ih su do detalja opisivana iskustva Vijetnamaca i njihova uspešna dejstva iz zasede i korištenje pomoćnih letelišta,sadejstvo sa ARJ PVO,a kad su vazduhoplovni generali te iste bivše JNA bili u prilici da komanduju u pravom ratu sve što su smislili bilo je da pošalju 4-5 poluispravnih lovaca čelom u čelo protiv neuporedivo nadmoćnijeg protivnika.Sadejstvo sa ARJ je bilo traljavo a nije ni pokušano da se korištenjem puteva nanese udar iz neočekivanog pravca.Sva poletanja su bila sa davno poznatih aerodroma.Po izjavama mnogih oficira,nakon agresije nije urađena sveobuhvatna i detaljna analiza dejstava.Ja mislim upravo zbog gore navedenog između ostalog.
Što se tiče LA,pouka iz 1999-e bi se mogla svesti na "ovako ne treba raditi".