Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::MiG-29SMT se naravno nikada nisu ni proizvodili.

A odakle one Mig-29SMT ako ih nisu proizvodili, cemu je sluzila fabrika, sta su oni tamo radili i sta to onda zatvaraju? Znam da su to "stare" skoljke Mig-29 koji su popunjeni SMT paketom (sistemima SMT-a i drugih modernizacija), ali ipak su ih proizvodili, mozda ne trup aviona, ali sve sta ide u njega jesu.

Citat:A nije nemoguce da se iz ruskih viskova uzmu 9-12 ili 9-13 i da se modernizuju na 9-17/18/19 ili koji vec.

Jeste nemoguce, zato sto ruski viskovi ne postoje. Bas to ti je sta vam pricam ovde vec skoro godinu dana. Slusaj jednom kad nesto kazem (ili citaj sta kacim, ako meni ne verujes).
Zadnji preostali a ne-iskorisceni viskovi proizvodnje Mig-29 je uzeo Mijanmar. To sta ti zamisljas vise ne postoji u ovom svetu, to samo postoji u paralelno zamisljenoj dimenziji zvana 2008-a godina. 2009e godine su zadnji viskovi i preostali avioni kupljeni od Mijanmara, i fajront. Nema vise. Fabrike koje su radile proizvodnju/modernizacije klasicnih Mig-29 (novih preostalih, viskova, sta god bile) se prebacuju na proizvodnju ujedinjene familije nove generacije Mig-29, znaci K, KUB, M, M2, i Mig-35.

I ne, Rusija nece nuditi avione VVS-a koji su u aktivnoj sluzbi i koji su bili u eksploataciji zadnjih 20-30 godina.

Ako hoces da kupis nov (ne polovan/koriscen) Mig-29 iz Rusije, danas imas samo jednu opciju: Mig-29M/K ili nista. To je to. Tu ti se opcije zavrsavaju.

Citat:Mijanmar nije uzeo SMT vec B i SE (kao i UB).

Kako god da se paket opreme koji su uzeli zove, oni su uzeli zadnje "nove" klasicne Mig-29 (SMT/SE/SM), oni su uzeli zadnju mogucnost za kupovinu modernizvanih klasicnih Mig-29. Pomiri se sa tim.

Citat:Mozemo i mi uzeti SE ili SM.

Osim ako bi nase Mig-29 modernizovali ili kupili neke polovne od ko zna gde, nemamo gde da uzmemo SE, SMT ili SM, znaci ne mozemo.


Citat:I sam navodis opcije pri odabiru konfiguracije.

Za stare avione koji prakticno "dolaze" sa starim radarom, pa mozes da biras dali ces samo da ga modernizujes ili dali hoces novi radar, i to je to.

Citat: Na to sam prvenstveno i mislio. Znaci samo za MiG-29M/M2 mozes uzeti 3-4 vrste radara.

Ne mozes. Mozes uzeti Zhuk-ME ili (ili mozda i ne, jer nije gotov) Zhuk-AE. To je sve. Nema tu "3-4 vrste radara", imas dve vrste u vrh glave, realno samo jednu i to je Zhuk-ME.

M2E je samo ME sa modernizovanim kompjuterom i zbog novog, jaceg kompjutera ima i vise funkcija (jer je ME prilicno star projekat i jer su u medjuvremenu razvili nove mogucnosti), i videvsi da i stare Indijske Mig-29UPG dobijaju Zhuk-M2E, postoji vrlo jaka mogucnost da se prvi, obicni ME uopste ne proizvodi nego da se prave samo M2E.

Citat: Opcije za MiG-29 su mnogobrojne. Za sada su prodate varijante (u skorije vreme):
9-12SE (Peru, Banglades i Mijanmar)9-13SE (Sudan)9-18 (Jemen)9-19 (Alzir, tj. vraceni pa uvedeni u VVS)9-20 (indijska modernizacija)

9-41 (MiG-29K)
9-47 (MiG-29KUB)

Opcije nisu toliko mnogobrojne. I osim zadnje dve, sve pre toga vise uopste nisu dostupne i niti se nude niti se prave vise, tako da preostaje samo jedna opcija:
Ujedinjena Familija Druge Generacije Mig-29: Mig-29 K/KUB i M/M2. I Mig-35 ako se ikad zavrsi.

Citat:
Zatm tu su i varijante koje se trenutno ispituju, 9-61 i 9-67 (MiG-35 i D), kao i najnoviji MiG-29M/M2.

M i M2 se vec prodaje, kao K/KUB bez opreme za sluzbu na nosacu. Na M/M2 nista nije "najnovije" jer se ne razlikuje od K/KUB. M i M2 je izgleda (po tome kako Sirijski izgleda) 9-41 i 9-47, cak leti sa brojem 741 i 747.
http://russianplanes.net/EN/regs/741
http://russianplanes.net/EN/REGS/747

A Mig-35 jos nije gotov, nova krila za sad ima samo na maketama.

Citat:Eto, nabrojao sam ti 11 varijanti, a mozda ih ima i vise.

Ostaje sta sam malo pre rekao (ako se prodje kroz ovu mocvaru sitnica, brojeva i naziva koji realno nista ne znace za nasu raspravu):

Danas (znaci sad u ovaj minut) da hoces da kupis Mig-29 (nov, ne polovan iz Belorusije ili Ukrajine), imas samo jednu opciju: Mig-29M/K (i dvosede istih). I to je to. Zato se zove "Ujedinjena" familija druge generacije Mig-29.

Nude samo jos taj jedan avion, u izvedbi za kopno i nosace, i dvosede istih (a i jednosed se ne razlikuje od dvoseda, samo je uklonjeno zadnje sediste i nosi vise goriva, ali avion ostaje isti, cak i poklopac kabine).

aerodrom ::raspolozeni su da rasprodaju 29-ke ukoliko za njih nadju kupce.

Kaze ko? Ti zamisljas ili je to neko rekao? Ako jeste, izvor molim. Inace prestanite molim vas sa sanjanjem. Ova tema je toliko prepunjenja sa greskama, pogresnim pretpostavkama i fantazijama (moze se i reci da je cela tema fantazija, ali ajde) da je nenormalno.

Citat:Narodski receno - ukoliko naidje kupac, "na keca" ce prodati i alzirske SMT koje su morali neplanirano da uvedu u svoje naoruzanje.

Nisu oni nista morali. Mogli su ih i ostaviti i traziti novog kupca. Oni su ih preuzeli zato sto im trebaju, i to iz vise razloga. Ne idu oni nigde, ne boj se.

Citat:cinjenica je da se polovnjaci i dalje nude

Izvor?

Citat:primer Hrvatske je da se za 90 miliona nudi eskadrila (12) polovnih aviona.

Ali samo u svetu Hrvatskih tkzv. "medija", poput vijecerni list i drugih gluposti, po kojim je hrvatskoj do sad nudeno vec 17 razlicitih aviona i po kojima je hrvatska do sad vec 8 puta kupila nove avione. U realnom svetu malo sutra da su im nudili, to je ocigledno za svakoga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da rusko RV nije preuzelo alzirske 29-ke, MiG bi propao - cca. 700M USD je u tom trenutku bila prevelika cifra za MiG.
Sve sto je MiG "novoproizveo"u poslednjih 20-ak godina jesu MiG-29K za Indiju. Sve ostalo bio je puki remont i modernizacija, ukljucujuci älzirske SMT i poslednje Mjanmarske 29-ke. To sto Rusi pricaju kako, eto, zavrsavaju proizvodnju "starog"zmaja nema veze sa stvarnoscu, u pitanju su stare verzije aviona koji su godinama camili u fabrickom krugu (od pocetka 90-ih) jer rusko RV nije imalo para da ih svojevremeno preuzme i odustali su od njih.
Hrvatima je nudjen polovni MiG-29 SD, 12 aviona dovedenih na NATO standard za 90 M EUR. Ruska delegacija boravila je u Hrvatskoj u jesen 2011. Tom prilikom pregledali su ipostojece 21-ce i konstatovali da za njih nema buducnosti.
Ako ne verujes, imas brate net koliko i svi ostali pa trazi i citaj...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrvatima su nudjeni novi M uz ofset a posto oni imaju 1034789237 verzija mesecno po novinama mozda je bila i neka sa polovnim. A tih 12 za 90 miliona su raspali Madjarski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Jeste nemoguce, zato sto ruski viskovi ne postoje. Bas to ti je sta vam pricam ovde vec skoro godinu dana. Slusaj jednom kad nesto kazem (ili citaj sta kacim, ako meni ne verujes).
Zadnji preostali a ne-iskorisceni viskovi proizvodnje Mig-29 je uzeo Mijanmar. To sta ti zamisljas vise ne postoji u ovom svetu, to samo postoji u paralelno zamisljenoj dimenziji zvana 2008-a godina. 2009e godine su zadnji viskovi i preostali avioni kupljeni od Mijanmara, i fajront.

Mare Care

Mijanmar je uzeo poslednju kolicinu zaliha koje su ostale u fabrikama. Bilo je preko 100 takvih aviona koji su nezavrseni stajali u fabrikama. Proizvedeni od 1990-93. I to izvozni modeli 9-12. Nemoj da mesas babe i žabe. Pricam o viskovima VVS. Imas na desetine ako ne i stotine MiG-ova 29 verzija 9-12 i 9-13 koje came po aerodromima.

Evo ti lepo sajt pa vidi da jos nude svasta. Dakle 9-12 i 9-13 polovne modernizovane na standarde SE/SD/SMT.

http://migavia.ru/eng/military_e/index_mil_e.html

I kazes nece nuditi svoje avione koji su sluzili u VVS? A ima primeraka koji su jako malo naleteli, kao sto su npr. i ovi nasi avioni. A jos nam Rusi i nudili madjarske masine da ih remontuju.

Citat:Kako god da se paket opreme koji su uzeli zove, oni su uzeli zadnje "nove" klasicne Mig-29 (SMT/SE/SM), oni su uzeli zadnju mogucnost za kupovinu modernizvanih klasicnih Mig-29. Pomiri se sa tim.

Opet ti ponavljam da su uzeli zadnje avione koji su camili u farbikama a ne sa stokova viskova VVS.

Sa stokova viskova VVS avione su uzeli npr. Peru i Sudan.

Citat:Osim ako bi nase Mig-29 modernizovali ili kupili neke polovne od ko zna gde, nemamo gde da uzmemo SE, SMT ili SM, znaci ne mozemo.

Od ko zna gde? Pa moze od Rusije ili npr. Ukrajine da se uzmu polovni i dovedu na zeljeni standard.

Citat:Ne mozes. Mozes uzeti Zhuk-ME ili (ili mozda i ne, jer nije gotov) Zhuk-AE. To je sve. Nema tu "3-4 vrste radara", imas dve vrste u vrh glave, realno samo jednu i to je Zhuk-ME.

I sam si spomenuo Zhuk-AE, ME, M2E, Elta 2032.

Citat:M i M2 se vec prodaje

Kome se prodaje kada su prototipovi tek poleteli pre 2-3 meseca? Navodno ih je narucila Sirija ali ko zna sta ce biti sa njima. Mozda zavrse kod nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet fantazije koje sa stvarnoscu nemaju veze. Ne znam sta vise da ti kazem.

Ja sam ti rekao kakvo je stanje, a ti sad dalje sanjaj o tome da je MiG-ov sajt ekvivalentan Web-Shopping sajtu, o nekim polovnim avionima koje brojne drzave jedva cekaju da prodaju i o tome sta se sve "moze" uraditi ako se dosta zamislja. Realno nista od toga niti je moguce, niti ce iko uraditi.

Sta se radara na Mig-29M tice, ja da sam napisao Captor ili AN/APG-68, ti bi verovatno isto brojao kao opciju? Samo zato sto na svetu postoji jos radara osim onih koje jedan avion nosi, ne znaci da su oni opcija za ugradnju. Ima jedna opcija, i to je Zhuk-ME (dali sad sa novijim softver-om ili ne, nije bitno. To je kao v5 i v9 kod AN/APG-68, ne znaci da imas razlicite opcije. Block 52 Plus dolazi sa AN/APG-68v9, i to je to. Ne mozes ga uzeti sa nekom starijom varijantom radara. Isto tako i 29M/K dolaze ili samo sa ME (ili M2E verzijom istog, ja mislim da je verovatno da je zadnje, jer kao sto sam rekao, i UPG su ih dobili tako da se verovatno samo oni proizvode), i to je to. AE jos nije gotov i nije ni sigurno da se moze uzeti na 29M/K, verovatno ce moci, ali za sad nije napravljen. A taj Elta ne samo da je dosta slabiji od Zhuk-a, odkud ti to da ga mozes uzeti na 29kama druge generacije, on se ugradjuje u stare masine.

I to nisu prototipovi. Prototipovi tih masina lete vec 5 godina. Kao sto rekoh, to je 9-41 i 9-47. A i 9-61 i 9-67 lete vec dugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Opet fantazije koje sa stvarnoscu nemaju veze. Ne znam sta vise da ti kazem.

Sta je uzeo Sudan? 9-13 sa stokova VVS koji je doveden na standard SE.

Sta je uzeo Jemen? 9-12 sa stokova VVS doveden na standard 9-18 (SMT).

Citat:Ja sam ti rekao kakvo je stanje, a ti sad dalje sanjaj o tome da je MiG-ov sajt ekvivalentan Web-Shopping sajtu, o nekim polovnim avionima koje brojne drzave jedva cekaju da prodaju i o tome sta se sve "moze" uraditi ako se dosta zamislja. Realno nista od toga niti je moguce, niti ce iko uraditi.


Nista ja ne sanjam nego sam realan. A ti bas imas direktno veze sa MAPO MiG i znas sta se moze a sta ne moze? Kazem ti, MOZE SE SVE jer na je tako nudjeno i dalje se nudi. I nisam to video na sajtu.

[quote][/Sta se radara na Mig-29M tice, ja da sam napisao Captor ili AN/APG-68, ti bi verovatno isto brojao kao opciju? Samo zato sto na svetu postoji jos radara osim onih koje jedan avion nosi, ne znaci da su oni opcija za ugradnju. Ima jedna opcija, i to je Zhuk-ME (dali sad sa novijim softver-om ili ne, nije bitno. To je kao v5 i v9 kod AN/APG-68, ne znaci da imas razlicite opcije. Block 52 Plus dolazi sa AN/APG-68v9, i to je to. Ne mozes ga uzeti sa nekom starijom varijantom radara. Isto tako i 29M/K dolaze ili samo sa ME (ili M2E verzijom istog, ja mislim da je verovatno da je zadnje, jer kao sto sam rekao, i UPG su ih dobili tako da se verovatno samo oni proizvode), i to je to. AE jos nije gotov i nije ni sigurno da se moze uzeti na 29M/K, verovatno ce moci, ali za sad nije napravljen. A taj Elta ne samo da je dosta slabiji od Zhuk-a, odkud ti to da ga mozes uzeti na 29kama druge generacije, on se ugradjuje u stare masine. quote]

Prijatelju, Rusi ostavljaju sve kao opciju. Pa indijski avioni su 9-12 a modernizuju se sa radarom M2E radarima. Ti rece da za stare dolazi u obzir samo stari radari?

[quote][/I to nisu prototipovi. Prototipovi tih masina lete vec 5 godina. Kao sto rekoh, to je 9-41 i 9-47. A i 9-61 i 9-67 lete vec dugo.quote]

U osnovi 9-41/47/61/67 i novi 741/747 su isti ali ipak imaju razlicitu elektroniku i naoruzanje. 9-61/67 bi trebalio da imaju AESA radar jer su to MiG-35/D. 9-41/47 iste radare kao i 741/747.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Sta je uzeo Sudan? 9-13 sa stokova VVS koji je doveden na standard SE.

Sta je uzeo Jemen? 9-12 sa stokova VVS doveden na standard 9-18 (SMT).

Moram da se ponavljam: Nije vise 2008-a godina. Ali veruj ti u sta hoces, i ako je upravo suprotno onome sta je zvanicno receno od strane MiG-a... kako amerikanci kazu: "Let me know how that works out for you..." - Javi mi kad opet neko bude kupio polovno-nove Migove na taj nacin na koji su prodavani tokom 2000ih godina.

Citat:
Prijatelju, Rusi ostavljaju sve kao opciju.

Prvo mora da se definise to "sve". Onda mora da se definise na sta se to odnosi. I to "sve" onda postaje jako malo. Na starim masinama koje se modernizuju, naravno, mnogo vise mozes da izaberes od drugih proizvodjaca. Na novim masinama vec manje kad su u pitanju osnovni sistemi aviona (radar np.), HUD i monitore i neke detektore zracenja itd su sitnice i to, kao sto sam rekao, ne znaci nista. I onda se treba postaviti pitanje kakve to veze ima sa nabavkom aviona ovde, sta nam hoces da kazes sa tim da na modernizacijama starih moze da se izostave neke stvari...kao da to povecava verovatnocu da ce se takva prodaja nama desiti?

Citat:Pa indijski avioni su 9-12 a modernizuju se sa radarom M2E radarima. Ti rece da za stare dolazi u obzir samo stari radari?

Gde sam to rekao?
Inace Indijski Mig-29 sa modernizaciom UPG treba da prekorace vreme dok Rafale i Tejas ne budu u punom broju (da zamene Mig-21 i druge stare masine koje danas cine veci deo vazduhoplovstva) usli u sluzbu, inace ce do onda da bleje sa, osim Su-30, zastarelim i neefektivnim lovcima u uporedjenju sa kineskim i pakistanskim masinama.

Citat:U osnovi 9-41/47/61/67 i novi 741/747 su isti ali ipak imaju razlicitu elektroniku i naoruzanje. 9-61/67 bi trebalio da imaju AESA radar jer su to MiG-35/D. 9-41/47 iste radare kao i 741/747.

Mig-35 je prototip, i za sad nista drugo. I naravno da Mig-35 ima drugaciju opremu.
A 9-41/9-47 K/KUB/M/M2 se ne razlikuju po osnovnim sistemima i karakteristikama. I da se na njih po zelji nekog kupca doda neki sistem koji drugi nemaju (np. neki najnovi MAWS koji je razvijen za Mig-35 ili slicno), oni bi i dalje ostali isti avioni. Samo zato sto auto narucis sa GPS radiom umesto obicnog cd radia, to od tvoje Golf 6ice ne napravi Golf 7icu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Moram da se ponavljam: Nije vise 2008-a godina. Ali veruj ti u sta hoces, i ako je upravo suprotno onome sta je zvanicno receno od strane MiG-a... kako amerikanci kazu: "Let me know how that works out for you..." - Javi mi kad opet neko bude kupio polovno-nove Migove na taj nacin na koji su prodavani tokom 2000ih godina.

Naravno da cu da verujem izvoru koji mi je rekao da nam Rusi nude polovne MiG-ove 29 modernizovane na standard SMT.

Citat:Mig-35 je prototip, i za sad nista drugo. I naravno da Mig-35 ima drugaciju opremu.

9-61 i 67 su MiG-35/D. I oni se po zmaju i osnovnim sistemima ne razlikuju od 9-41/47 kao i od M/M2.

Onaj MiG-35D bort 154 je samo tehnoloski demonstrator.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Naravno da cu da verujem izvoru koji mi je rekao da nam Rusi nude polovne MiG-ove 29 modernizovane na standard SMT.

Sta se mene tice, pravi SMT (kao onaj Indijski) bi bio odlican. Medjutim, ne verujem u to jer je MiG zvanicno rekao da se SMT-ovi vise nece proizvoditi, i valjda oni najbolje znaju. Pa osim ako nam nude svoje Alzirce, sumnjam da ce se desiti. Koje godine si to cuo od izvora, kad je to tvoj izvor cuo, i koliko je siguran taj izvor?

Citat:9-61 i 67 su MiG-35/D. I oni se po zmaju i osnovnim sistemima ne razlikuju od 9-41/47 kao i od M/M2.

Onaj MiG-35D bort 154 je samo tehnoloski demonstrator.

Mig-35 treba da dobije i nova krila. Oni 961 i 967 su samo pretvoreni Mig-29M/M2 koji sluze za ispitivanje radara i drugih podsistema (OLS itd), ali ni jedan od sadasnjih Mig-35 jos nije po serijskoj konfiguraciji sa novim krilima i mozda jos dalje ojacanom strukturom zmaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

а да ми лепо купимо сушке и да се са овом причом већ једном заврши....Су30М било која верзија и готова прича....