Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da bas tako Versus, mislim da je osnovni problem u svemu Politika...realno za jednu eskadrilu Eurofighter-a mi dobijamo gotovo dve eskadrile Mig29M/M2, sto je sigurno isplatljivije i to je jasno svim nasim politicarima i zapolsenicima ministarstava odbrane, kao i oficirima vojske Srbije, ali....uvek neko "ALI".
Upravo zbog politike koju mi vodimo , nam se , cini mi se , desava to sto nam se desava, da nas pritiska kako ko hoce. Nekako imam utisak da mi uvek sedimo na dve stolice. Mi bi i sa Rusima i sa EU i NATO-m...e pa to ne ide i mislim da nas upravo zbog tog razloga Rusi i prodaju ( to jest prodali su nas par puta), jbg nismo dosledni i nemamo jasnu politiku po pitanju priklanjanja,igramo previse saha i nekako se uvek prekombinujemo , sto nas skupo kosta na kraju, a da se razumemo ne mozemo se porediti sa Svicarskom ili Austrijom koje su neutralne drzave, jer su oni ekonomski dzinovi za nas.
Nama trebaju dosledni politicari, koji ce da donesu odluke i da stoje iza njih, usudjujem se da kazem , da je Zoran Djindjic bio jedan od takvih, da je umeo da presece i odluci, ali da je trazio i konkretne protiv usluge, sto ga je cini mi se i kostalo zivota.
Ali da se ne udaljavam od teme
Ja sam kako god da bude za 20+4 Mig29M/M2, naravno u top verzijama, sto se tice elektronike i naoruzanja, pa cemo valjda da skrpimo nekako za gorivo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::zixo ::А ко каже да ће ''морати'' да буду западни?

Било би тотално парадоксално да сиромашна Србија набави прескупе западне борбене авионе попут Рафала или ЕФ. Замисли Војску Србије која у арсеналу има застарела оклопна возила, камионе, артиљерију итд. и нпр. ЕФ-2000. Затим ти авиони не да су скупи за одржаваље него би пола буџета ишло само за то. То ми не можемо приуштити.

To da moraju biti zapadni proizilazi iz geostrateške dispozicije. NATO želi da vlada ovim prostorima. Analiziraću sve teoretske opcije u političkom i ekonomskom smislu:
- Ako Srbija ima načina da plati zapadni avion njima fino - dobiće dosta para za avione (primer: Poljska i F-16).
- Ako nema - zapadu opet fino - plaćaće im dugoročno čuvanje neba jer je teže vaskrsnuti vazduhoplovstvo nego održavati ga (primer: Slovenija i italijansko RV).
- Ako se Srbija zaduži da ih kupi a ne bude mogla da leti na njima - njima fino - dobiće pare za avione, a posle i pare za air policing i kraj našeg vazduhoplovstva (primer: Austrija sa EF tone u tu provaliju) - ovo je zapadu ponajbolje, a za nas najgore i toga se treba čuvati.
- Kada bi neki naš funkcioner doneo odluku da kupimo ruske ili kineske avione, zapad koji nas okružuje svojom sferom interesa bi 100% reagovao: naši funkcioneri koji bi doneli takvu odluku bi leteli sa položaja, a oni koji bi ih zamenili bi uzeli opet zapadne (primer: grčki ex-premijer, Papandreu podneo ostavku posle samo jedne posete baba-Merkel zbog njegove "mimo-EU" odluke). Za takvu kupovinu bi bila potrebna inicijativa celog regiona da okrene leđa zapadu, do koje zapad, verujem, budno motri da ne dođe, pogotovu u zemljama geografski bližim Rusiji.
- Ako bi, međutim, cela država stala iza antizapadne kupovine aviona - dobili bismo nemire u Sandžaku, sankcije zbog "prekomerne upotrebe policijske sile" i ko zna šta još (primer: 90te i Slobin pokušaj da izbegne evrointegracije).

Naravno nije ni zapad 100% homogen i ne ulazi u konflikte zbog bilo čega. Jesmo u njihovoj sferi interesa, ali što smo iznutra jači to možemo imati veći manevarski prostor unutar njihove sfere. Zato je po meni najpravilnija odluka odupreti se ako ikako možemo tome da nam uvale EF kao najskuplji avion i uzeti najjeftiniji od zapadnih - po meni nov F-16. Sve ostalo je gore od toga. Cena svih borbenih aviona varira, a zapad šiša svaku ovcu onoliko koliko vune može da da - arape, naftaše, naravno deru, ali bi nama cenim dali dosta jeftinije nego njima (istina siromašnije verzije), ne zato što nas vole već zato što bi od svakoga da izvuku maksimum.

Версусе

''НАТО жели да влада овим просторима''. Мало ми то звучи смешно. Па окружени смо НАТО државама и баш им сада још требамо и ми, јадни, бедни и неважни. А и овако је власт подржана од стране запада па се можда може рећи у неку руку рећи да НАТО већ ''влада''. Али нико теби не брани да набавиш руске системе и да их користиш, сем ако ти то не желиш. Па нећемо ми бити никаква сила или претња НАТО-у ако будемо набавили руске ловце.

Пољска је врло битан амерички-НАТО савезник, граничи се са Белорусијом и Русијом. И поред тога што су набавили Ф-16 задржали су МиГ-29 који ће летети још дуго у РВ. Тих 48 Ф-16 су платили папрено али су добили добар оффсет. Тешко да би Србија добила тако нешто.

Словенија није ни имала ловачке авионе а и нема потребу за таквим авионима, па јој наравно ВаП чува Италија. Србија се одлучила да има борбену компоненту В и ПВО те стога мора наћи новац за нове авионе. А нема ни алтернативе јер и околне државе немају ресурса да чувају српски ВаП.

Шта мислиш како би се провела власт да купи прескупе западне авионе а да се не лети на њима? Уствари мислим да би се лоше провела и да их само купи јер нам економија све више и више пропада.

Мислиш да би због набавке руских/кинеских авиона неко отерао владајућу гарнитуру са власти? И кога да постави да купи западне ловце?

И са овим задњим си баш претерао. Па што нису изазвали немире збој Јужног тока или преузимања НИС-а, или осталих руских инвестиција? А сад ће да покрећу немире због руске ескадриле борбених авиона.

И какав би нов Ф-16 добили? Вероватно као Ирачани, са старим АИМ-9М и АИМ-7. Борбено никакав напредак у односу на МиГ-29Б са Р-27Р и Р-73Е.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ zixo: 1. pravilo biznisa je zaštiti svoju investiciju. NIS i ostale civilne stvari Rusi mogu da kupe, ali vojska i policija - sve što ima veze sa pružanjem bezbednosti će NATO čvrsto nastojati da zadrži pod svojom kontrolom/prismotrom da bi po potrebi mogao da ucenjuje sve koji nisu pod njihovom šapom. Setimo se samo bezbednosnog foruma sep. 2011. i Konuzinovog gafa.

Naravno da bismo dobiti osiromašene F-16ice. I zato što nemamo para i zato što nam, kao poslednjoj državi koja je krenula u EU najmanje veruju u regionu. Ali za šta će nam najmodernji v-v avion? Pa nama jedna eskadrila, u v-v smislu može služiti SAMO I ISKLJUČIVO za air-policing - a za to su dosta i Sajdvajnderi.

Jesu li Poljaci uzeli 29ke od Rusa? Ne nego od Švaba koji su hteli/morali da ih se otarase. I opet su uzeli i F-16
Jesu li Hrvati uzeli 21ice od Rusa? Ne nego od Ukrajinaca koji su tada hrlili ka EU/Amerima
S obzirom da je Ukrajina pre 3 godine stopirala prilazak NATOu sumnjam da će zapad dati zeleno svetlo da od njih nabavimo polovne 29ke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Versus
Mešaš babci i žabci....
Zrno po zrno pogača...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne tražim sada po temi, a ima negde na ovih 260 strana... Svojevremneo sam (prošle jeseni) imao priliku da na jednom mestu nahvatam 3 narodna poslanika Republike Srbije, (a kasnije još dvojicu posebno, 5 iz 3 stranke, 2 vladajuće i 1 opozicione).

Svi su mi rekli isto, doslovce:

"Neznamo mi još ništa o tome, niko nas nije informisao... Ali kada dođe vreme odlučiće se prema tome na koju stranu rešimo da idemo. Vojna neutralnost je samo na papiru, a faktički moraćemo nekome da se priklonimo. Kupiće se ono što nam mogućuje bolju i tešnju saradnju sa tim partnerom"!

Posle toga (pošto svi uglavnom govore "EU naša budućnost"), kupio sm maketu EF... Sad čekam sa sastavljanjem, ali svi su oni svesni da je Rusko "bolje" za nas, međutim mi kao društvo hoćemo.... A to podrazumeva....

Tako da nije samo pitanje novca, već mnogo viših ciljeva čitavog društva, ili makar onih koji ga vode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::@ zixo: 1. pravilo biznisa je zaštiti svoju investiciju. NIS i ostale civilne stvari Rusi mogu da kupe, ali vojska i policija - sve što ima veze sa pružanjem bezbednosti će NATO čvrsto nastojati da zadrži pod svojom kontrolom/prismotrom da bi po potrebi mogao da ucenjuje sve koji nisu pod njihovom šapom. Setimo se samo bezbednosnog foruma sep. 2011. i Konuzinovog gafa.

Naravno da bismo dobiti osiromašene F-16ice. I zato što nemamo para i zato što nam, kao poslednjoj državi koja je krenula u EU najmanje veruju u regionu. Ali za šta će nam najmodernji v-v avion? Pa nama jedna eskadrila, u v-v smislu može služiti SAMO I ISKLJUČIVO za air-policing - a za to su dosta i Sajdvajnderi.

Jesu li Poljaci uzeli 29ke od Rusa? Ne nego od Švaba koji su hteli/morali da ih se otarase. I opet su uzeli i F-16
Jesu li Hrvati uzeli 21ice od Rusa? Ne nego od Ukrajinaca koji su tada hrlili ka EU/Amerima
S obzirom da je Ukrajina pre 3 godine stopirala prilazak NATOu sumnjam da će zapad dati zeleno svetlo da od njih nabavimo polovne 29ke.

Шта ће НАТО као инвестицију да штити у Србији?

Ко на Балкану није под његовом капом?

Споменуо сам Пољаке да би ти представио да се у НАТО итекако користи руска техника. А видим да све Хрвате притискају да купе западне авионе. Немају ни за одржавање постојеће флоте војних авиона па их стога не могу ништа натерати.

Citat:"Neznamo mi još ništa o tome, niko nas nije informisao... Ali kada dođe vreme odlučiće se prema tome na koju stranu rešimo da idemo. Vojna neutralnost je samo na papiru, a faktički moraćemo nekome da se priklonimo. Kupiće se ono što nam mogućuje bolju i tešnju saradnju sa tim partnerom"!

Баш ћу да видим каква ће реакција Русије бити ако ускоро постанемо чланица НАТО. То и ако буде неће бити скоро а нама хитно требају нови борбени авиони.

• 1Ovo se svidja korisniku: versus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar je u tome što će i jedni i drugi, a Bogme i treći tražiti da se jasno i nedvosmisleno deklarišemo. Znači da odredimo svoju strategiju dugoročno. Jer u suprotnom i jedni i drugi će samo gledati svoj interes u vidu maksimalnog iskorišćavanja situacije.

Za EU bićemo faktor nestabilnosti, a znate kako se to rešava. Dovedu one koji hoće da slušaju (secesija, podela, destabilizacuja...).

Za Rusiju ćemo biti odlični za destabilizaciju regiona (EU,NATO) i vezivanje većih snaga (nego što bi morali da imaju), a podalje od njihovih granica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje (postavio sam ga i ranije, ali na neadekvatnoj temi).
Zasto VS uopste treba da nabavlja (ako izuzmemo politicke razloge),savremene borbene avione,kada se njihova efikasnost u situaciji slicnoj onoj iz `99-te,ne moze da se meri sa zemaljskom PVO ,koja bi bila nabavljena za isti novac.Nemojte samo da mi kazete za obezbedjenje civilnih letova i "kontrolu neba",to ne moraju da rade "gripenovi","jurofajteri" ili sta vec...Dakle voleo bih da cujem neko racionalno,vojno objasnjenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ovako, u situaciji u kojoj smo mi sada, (mislim da i vojna lica razmišljaju slično) avioni bi nam služili za kontrolu VaP-a. Više nemamo sa kim da ratujemo a da se otvoreno ne sukobimo sa NATO paktom.

Nama bi bili divoljni i jevtini avioni, ali EU i SAD nežele da nam prodaju nešto jevtino. Nego da nas maksimalno zaduže i time vežu za sebe.

Rusi nam nude gotovo duplo jevtinije avione i takođe dugoročno vezivanje, ali i određene političke mere. Npr. prekid bilo kakve saradnje sa NATO i ograničavanje saradnje sa EU, i nikako ulazak u EU (po cenu rata nas i NATO opet).

Kina nam nudi i relativno jevtine avione i ne traži puno političkih usluga, već samo ekonomsko povezivanje, ali je izrazito daleko i nije još "dokazana sila".

Ekonomsko povezivanje u sva tri slučaja znači da ćemo mi otvoriti tržište za njihove proizvode, da ćemo omogućiti jevtino zemljište, političke i ekonomske povlastice i sigurnost za njihove investicije.

Odnosno EU će nam tražiti da omogućimo gradnju njihovih fabrika u kojima će za 300€, raditi ljudi, a roba će se prodavati u EU i SAD. (mi bismo bili "Kina" za te zemlje, jevtina radn a snaga i gola eksploatacija).

Rusija, će kupovati i održavati sve firme koje imaju dodirnih tačaka sa naftom i gasom, ali neće praviti fabrike jer i njihova radna snaga je jevtina.

Kina neće graditit nikakve fabrike i neće mnogo investirati, ali tražiće potpunu liberalizaciju uvoua njihove robe.

EU, SAD traže najviše, daju nešto...
Rusija, traži manje, daje manje...
Kina traži najmanje, daje najmanje...

Tu treba napraviti pravi izbor. Jer nas neće tolerisati kao "neutralne".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I onda dodjemo do zakljucka ,,Kupij domace".Ja lepo kazem da pravimo sami avion, a vi svi u glas skupo.Pa kojiko ce nam onda biti skupa ta EU ili Rusija? <I koliko ce da kosta jedna eskadrila aviona naredne generacije? Ako razumete sta sam hte da pitam.