Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::@BSD
Па да, појавиће се мистериозна сила која ће лепо да замоли читаву мафијашко-дебеовско-политичко-тајкунску хоботницу да престане да мажњава паре на свему, од набавке тоалет папира до изградње аутопута...

To nije nemoguće, navešću primere:
- Japan 30ih - tu korupcije nije bilo jer se cela vojno-industrijska vrhuška dogovorila da se država maksimalno napregne u pokušaju da izbori status velike sile agresivnim ratom. Političari koji su stajali na putu (a političari su često i korumpirani) su bivali ubijani ili teško ranjavani od strane oficirskih tajnih društava povezanih sa vrhuškom. Cela zvanična država politike je bila namontirana da ide u pravcu u kome je vrhuška želela (a bili su na položajima na kojima su se omašćivali od rata i bez korupcije). Posledica: milioni mrtvih, propast japanskog carstva, dve atomske bombe i okupacija. Imali su sreće da su se posle rata našli na geostrateški važnom mestu za Amere inače bi verovatno danas bili na razvojnom stupnju Meksika.

- Srbija od Majskog prevrata do 1917. - Za vreme Aleksandra Obrenovića država je samu sebe paralisala slabom vlašću, neodlučnom spoljnom politikom i (kao posledicom) borbama između strnaka pri vlasti i ruske agenture u vidu Radikalne stranke. Na kraju je sve rešeno atentatom iza koga su stajali Rusi. Radikali su (mudro ostavljeni van tokova zavere) brzo posle došli na vlast. Kasnije su oficiri zaverenici osnovali militarističku organizaciju iz senke "Crnu ruku" koja je bila sila koja je terala sistem da funkcioniše bez korupcije i maltretirala svakog političara koji je vrdao mimo ruskih planova za Srbiju i Balkan (proterivanje Turske sa Balkana pomoću Balkanskog saveza kao ruskog proksija, a pošto je Bugarska izašla iz plana pravljenje velie Srbije pod Ruskom kontrolom). Posledica: posle dva pobedonosna balkanska rata poslužili smo kao inicijator prvog svetskog rata kojim je Rusija pokušala da reši svoje probleme. Imali smo sreće da smo se na kraju našli na pobedničkoj strani (februarska revolucija je pokidala konce kojima je Rusija držala Srbiju pa je Solunski proces bio 1917) i dobili smo Jugoslaviju, ali smo izgubili 28% stanovništva.

- Zapadna nemačka posle 2. sv. rata. Opet spoljni faktor - pošto su saveznici kontrolisali Nemačku okupacionim trupama i imali svoje razloge da ulažu u nju (SSSR bi lakše organizovao neki komunistički ustanak u ekonomski očajnoj obližnjoj zemlji nego u bogatoj), kontorla distribucije love koja je stizala sa zapada Maršalovim planom da se ekonomija pokrene je bila maksimalna.

- SFRJ i Kina pod socijalizmom/komunizmom do recimo 70ih. Sistem je bio takav da su političari imali takva i tolika ovlašćenja da nije bilo potrebe da idu van zakona koji su sami pisali da im bude lepo, ali je zato sistem nemilosrdno sekao sve male ljude koji bi pokušali da muljaju.

Ukratko snažne, centralizovane diktatorske situacije su često (bar u početku) bile poprilično efikasan lek za visoku korupciju, ali su nosile druge, često gore vrste problema sa sobom. Takve situacije narodu bivaju nametnute mimo svih izbora pa i nema svrhe govoriti o njima sem ako neko ovde misli da pravi neku revoluciju .

• 3Ovo se svidja korisnicima: versus, Mercury, VITEZFOREVER
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ versus
Videcemo svi zajedno sta ce biti, nego da se vratimo na avione.

• 1Ovo se svidja korisniku: Skyrider
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi Rusima mozda trebali avioni za obuku (jer oni trenutno imaju samo zastareli Yak-52, i ko zna u kojem broju i stanju) ili neki COIN avion za patrolu granica (sta trenutno rade helikopterima poput Mi-8 ), mozda bi deo nase kupovine mogli platiti avionima. Lasta od nekih 300 000 nece pokriti puno ako se ne uzme u bas velikom broju, ali Kobac od nekih (nagadjam) 3-5 miliona bi mogao da pokrije dobar deo ako se uzme u vecem broju.

Znam da Rusi mogu sve da razviju sami, ali trenutno oni te dve vrste aviona nemaju (mislim da i nemaju te dve vrste motora u klasi koje ti avioni koriste, tako da verovatno nebi ni bilo isplatljivo da sami pocnu da razvijaju te avione i motore i sve sto ide uz njih), a i oni sami su shvatili da to nije uvek najisplatljivije, pogotovu ne kad se radi o manjim i specijalizovanim zadatcima za koje im ne trebaju veliki brojevi ili posebne potrebe, i pogotovu ne ako ce zato prodati vece, komplikovanije i skuplje proizvode koje su vec uspesno razvili.

A i sa Yak-52 koji je fakticno avion 40ih godina da se prelazi pravo na Yak-130 mozda i nije najsrecniji stepen.

Nekih 24 Kobca za po recimo 5mil dolara bi pokrilo cenu tri Mig-29M ako se ide po ceni druge transe Mig-29K za Indijsku Mornaricu i cene za Rusku Mornaricu.
Slicni avioni kostaju oko 9-10 miliona dolara i na vise.

Lasta je najavljena za nekih 300 000 Evra, sta dodje tacno izmedju 350 i 400 000 USD. Uporedite to sa Italijanskim SF.260 koji kosta oko 1 milion evra, ili 1.3 miliona dolara (kupovina italijanskog RV).

Ko zna, samo nagadjanje. Ali mislim da nije nemoguce.

Food for thought.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, ali imaju Tehnoavijin SM 92 Finist. I to jeftin i versatilan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rekoh da posetim ovu temu nakon toliko vremena..kao i uostalom ceo forum...MOgu vam reci da cemo izgleda uzimati avione,kada ,tj . kada tacno ne bih mogao da vam kazem,ali koliko sam ja shvatio u skorije vreme ..i izgleda da je izbor ocekivano pao na Mig 29,i da ,posto sam pogledao neke postove sa prethodnih strana..nemojte ljudi da se zanosite...da neki cak pisu da bi voleli 3,4 eskadrile mig 29 i jedno 2 su 30...od toga nema nista...stanje je da cemo verovatno uzeti 12 do 16 aviona MiG29...i to bi bilo to,sto je nama taman koliko nam treba u ovom trenutku..

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mirage 2000N, fantom_S, mareCar, Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj forum će tek sad da se rasplamsa poslije aeromitinga kao moj komšo što poslije trke formule 1 krene da siječe krivine sa svojim fordom eskortom. A to što nam ti Ashman PVO možeš reći je isto ono što priča oko 5000 ljudi u prethodnih 300 stranica i svi imaju neke "izvore". Možda bi trebali da počnemo da flaširamo kad imamo toliko izvora....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja od tebe ne trazim da mi verujes .. ...na ovoj temi je kvalitet rasprave opao ..jer se pominju neke smesne kombinacije ..ja sam bio tu kad je ova tema bila na pocetku .. ..nije ovo kao transfer rok u fudbalu ..jednostavno ja sam rekao o cemu se razmislja,i sta je nasa prva opcija ..i ovo je stoposto pouzdana informacija ...posto se ovde pominju neki suhoji i ostala cudesa...MIg 29 je gotovo sigurno nas izbor..e sad kada ce to da se ozvanici,kako bismo mi trebali to da platimo i na koji nacin je nepoznanica meni,da ne pricamo bajke mi smo u teskoj situaciji,nemamo sanse da to isplatimo novcem,tu ce odluciti i politika ,tj sta dajemo u zamenu za avione..posto mi novac nemamo ...sto se tice izvora,pa nije tako tesko doci do nekih opstih informacija ...ako trazis na pravom mestu,tj. ako znas prave ljude .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ashaman PVO ::ja od tebe ne trazim da mi verujes .. ...na ovoj temi je kvalitet rasprave opao ..jer se pominju neke smesne kombinacije ..ja sam bio tu kad je ova tema bila na pocetku .. ..nije ovo kao transfer rok u fudbalu ..jednostavno ja sam rekao o cemu se razmislja,i sta je nasa prva opcija ..i ovo je stoposto pouzdana informacija ...posto se ovde pominju neki suhoji i ostala cudesa...MIg 29 je gotovo sigurno nas izbor..e sad kada ce to da se ozvanici,kako bismo mi trebali to da platimo i na koji nacin je nepoznanica meni,da ne pricamo bajke mi smo u teskoj situaciji,nemamo sanse da to isplatimo novcem,tu ce odluciti i politika ,tj sta dajemo u zamenu za avione..posto mi novac nemamo ...sto se tice izvora,pa nije tako tesko doci do nekih opstih informacija ...ako trazis na pravom mestu,tj. ako znas prave ljude .

MiG-29 je od početka bio favorit.
Samo su se neki palili na F-18 ili Tajfun a svi smo znalid a je to nerealno.

Doći do zaključka nije teško i ne treba imati "poverljive informacije". Ide se sistemom eliminacije, na kraju ostane MiG-29.

Inače moj favorit je bio FC-1/JF-17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je J 10A najpodesniji. Ako bi se dalo nabaviti 12 novih aparata na ime beskamatnog robnog kredita od 400 miliona dolara sa prevozom, pratećom opremom i barem jednim borbenim kompletom po sredstvu (uz setovanje postojećih v - v raketa), mislim da bi to bila dobra pogodba.
E sad u vezi resursa i održavanja J 10A nema mnogo optimista na forumu. Šteta.
Ista stvar važi i za indijski Tejas.
Mislim da Kinezima i Indijcima nema i neće biti premca u proizvodnji dovoljno kvalitetnih tehnoloških proizvoda po razumnoj cijeni. Takođe za razliku od Zapada i Rusije daleko su spremniji da su spuste na nivo skromnijih država i naprave neku pogodbu, a da pritom ne odnesu plijen u vidu ko zna kakvih ustupaka, preduzeća i slično. Još za one zemlje koje su nešto prištedjele tu su i Izraelci sa svojim instalacionim radarsko - raketnim blokom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali kakav je Tajfun ! Steta sto kosta 100 milki....mig -29 mu nije ni do kolena....