Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skyrider ::http://tangosix.rs/2013/24/04/koliko-je-mig-29m2-zaista-kvalitetan-kao-izbor-za-srpsko-vipvo/

M2 koji je došao u posetu na Batajnicu je sklepana verzija, sastavljena od komponenti aviona MiG-29K, koji je svoj život počeo još 1995. od raspoloživih komponenti koje su bile dostupne kompaniji MiG (MRCA program). Služi za obilazak aeromitinga po svetu.

I na kraju ispade Mirage-2000-9 najbolj izbor za Srbiju ?! Ne razumem, toliko nahvalise taj M/M2 i onda covek kaze ovo ... od strucnih lica na forumu, bih zelelo da cujem nesto vise o ovoj kritici...

Ево ти одговора.

http://dimitrijeostojic.com/blog/?p=1958

http://tangosix.rs/2013/26/04/mig-29mm2-sve-verzije-objasnjene/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sezan ::
To je u najmanju ruku smesan komentar. M2 je ozbiljan aparat i to je za nas Ferari s obzirom sta smo koristili do sad.
Moderna avionika ,jak radar ,odlicne letne karatkteristike.ZA nase potrebe vise nego dovoljno.

Mig-29M nije nikakav Ferari . To je aparat kasne 4.generacije , sa tipično ruskim vrlinama i manama , negde u rangu F-16 Block 40 , možda Block 52 . Sa aparatima 4.5 generacije (Rafal , Tajfun ) ne bi mogao ravnopravno da se nosi , o 5.generaciji da i ne govorimo .

E sad , uzevši sve to u obzir treba odgovoriti na pitanje da li on nama odgovara :

1. Cena ? Da . S obzirom koje su (ne)mogućnosti naše zemlje , uzeti ovaj avion na kredit po ceni koja se pominje je dosta isplativo .

2. Političke implikacije ? Da. Vezivanje za Rusiju preko ovog i sličnih dogovora ojačava našu poziciju .

3. Patroliranje vazdušnim prostorom i eventualna odbrana istog ? Delimično . Ovo prvo bi naravno mogao da odrađuje . Što se tiče odbrane v.p. u nekom eventualnom sukobu , osim ako se ne radi o vrlo slabom protivniku u regionalnom ratu , realno ne bi bolje prošli nego Mig-29 u ratu 1999.

4. Napad na kopnene ciljeve ? Delimično . Avion poseduje mogućnost upotrebe "pametnog" oružja sa distance , tako da bi mogao vrlo korisno da posluži za precizne napade na eventualne lokalne protivnike sa slabom PVO (one koje nemajuništa bolje od ručnih prenosnih sistema ili IC sistema tipa strela-10 i sl ... ) . Međutim , zbog prethodne tačke jasno je da ne bi mogao da se koristi protiv jačih protivnika .

5. Održavanje ? Delimično-upitno . Mi smo imali velikih problema sa održavanjem Mig-29 . Nažalost , izgleda da situacija kod M i M2 verzija nije poboljšana (klasična mana kompanije MiG) . Problema će svakako biti , ali to je nešto na šta jednostavno moramo da se priviknemo .

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, stegonosa, proka89, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тандерчиф делимично си у праву. Али...

Ми не можемо направити авијацију која би могла да одбрани државу од НАТО-а. Имаћемо приближно једнаку или једнаку авијацију као и суседи који имају борбену авијацију. Ето Румунија се спрема да купи 12 половних португалских Ф-16АМ/БМ. Мађарска има 14 Грипена, Бугарска вероватно исто као и Румунија набавља половни Ф-16.

Да, ми смо имали велике проблеме са одржавањем МиГ-а 29 али за то смо ми сами криви а не авион нити сами Руси. Како Пољаци немају проблема? Исправност им је 75-90 посто. Понекад већа него код нових Ф-16.

Једино ми и Бугари кукамо како иде тешко са одржавањем МиГ-а 29.

А произвођач М/М2 тврди да је одржавање тог авиона више од 2 пута јефтиније него код 9-12. Можемо да верујемо или не. Али сетимо се само извештаја неке немачке политичарке где се каже да је цена часа лета на ЕФ-2000 74000 евра! Аустријанци тврде 50000. Исто је и са самом ценом авиона. Индијци су плаћали К/КУБ 41-45 милиона долара а Аустријанци ЕФ 114 милиона евра (148 милиона долара).

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А постоје и боља кола од ферарија

• 12Ovo se svidja korisnicima: zixo, BSD, djonsule, sremac983, lacko, Voja1978, stegonosa, VaRvArI 85, Shone 89, Georgius, 037, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo nesto da ispravim/dodam.

Nije izjave neke politicarke, nego je to zvanican odgovor Bundeswehr-a pitanju poslanika nemackog Parlamenta. Ispod linkovi zvanicnim izvestajima gde se sve tacno navodi - kolicina kerozina, troskovi, sati letenja godisnje, koliko kosta eskadrila godisnje, koliko sat letenja itd.

I cifra nije 74. nego 88 000 Evra! Znaci 114 000 dolara. Po avionu po satu leta. U 2011 godini.
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/107/1710789.pdf

Znaci sa 100 sati letenja godisnje, vec 4 Evrofajtera kostaju u godini koliko jedan ceo nov Mig-29M.

U 2010 godini su bili 76 000 Evra odnosno 99.000 dolara.
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/068/1706830.pdf

I Austrijanci reportuju iznad 70 000 Evra vec godinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Маре хвала на исправци. Значи ситуација је још гора.

Е сад замислите да имамо 12 ЕФ-2000 и да само 12 пилота налети рецимо само 100 сати годишње.

Око 137 милиона долара.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Ми не можемо направити авијацију која би могла да одбрани државу од НАТО-а. Имаћемо приближно једнаку или једнаку авијацију као и суседи који имају борбену авијацију. Ето Румунија се спрема да купи 12 половних португалских Ф-16АМ/БМ. Мађарска има 14 Грипена, Бугарска вероватно исто као и Румунија набавља половни Ф-16.


Niko ne spori da ne možemo da napravimo avijaciju za borbu protiv NATO . Da li bi mogli da se odbranimo od Mađara i/ili Rumuna pojedinačno ? Sa 6 MiG-29 M i sistemima PVO koje sad imamo to je jedno veliko možda . Mada je takav sukob malo verovatan , više su verovatnije neke druge opcije pre svega vezane za Kosovo , Rašku oblast ili zajednički napad Hrvata i muslimana na RS . Tu bi ovi avioni poslužili dok se ne umeša neko jači .

zixo ::
Да, ми смо имали велике проблеме са одржавањем МиГ-а 29 али за то смо ми сами криви а не авион нити сами Руси. Како Пољаци немају проблема? Исправност им је 75-90 посто. Понекад већа него код нових Ф-16.


E pa tu se ne bih složio . Zna se koliko je trajanje pojedinih komponenti za F-16 a koliko za (stare tipove) MiG-29 . Mi smo tehnički potkovani koliko smo potkovani , tako da verujem da će biti problema i sa M kao što ih sada ima sa MiG-29 .

zixo ::
Али сетимо се само извештаја неке немачке политичарке где се каже да је цена часа лета на ЕФ-2000 74000 евра! Аустријанци тврде 50000. Исто је и са самом ценом авиона.

Cena eksplatacije MiG-29 je takođe dosta visoka . F-16 je jeftiniji , a naravno i Gripen . Sad naravno , to sve zavisi od dosta parametara , ali ipak :

aviationweek.com/Article.aspx?id=/artic.....570862.xml

forum.keypublishing.com/showthread.php?9500.....t-per-hour

forum.keypublishing.com/showthread.php?9500.....hour/page3

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko te je poprilično slagao, bilo je dosta o tome ranije na forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene više brine paket naoružanja. Da ne završimo opet sa raketama sa poluaktivnim vođenjem.
Jel neko zna da li Mig29M/M2 ima bilo kakav oblik datalinka?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve bez R-77 je skandal. R-27 imamo i sada.