Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Мађари имају 14 Грипена а Румуни око 30 оперативних МиГ-21 Лансер. Па ти сад види. Али опет и то је нерално јер су то чланица НАТО-а.


Čisto defanzivno , ako bi uvezali sisteme PVO i lovačku avijaciju , eventualni napadač te veličine bi mnogo rizikovao ulaskom u naš vazdušni prostor . Mada su to sve hipoteze , u takvim sukobima obično obe strane kalkulišu i čuvaju avijaciju .

zixo ::
Произвођач тврди да је одржавање МиГ-а 29М/М2 много једноставније и преко 2 пута јефтиније од обичног МиГ-а 29. А гледајући моторе и конструкцију авиона то би заиста и требало да је тако.


Tvrdnje su jedno , a realnost je da nije baš mnogo verovatno da se povećanjem složenosti sistema (Mig-29 na Mig-29 M ) pojednostavljuje održavanje . Moguće je , ali samo ako su neke komponente "black box" koje korisnik jednostavno ne dira nego šalje proizvođaču na remont .

Inače , ko namje kriv što ćemo verovatno biti prva zemlja koja će imati Mig-29 M (ako izuzmemo Indiju sa K ) pa će se na nama utvrđivati reference za ovaj tip aviona



Citat:
Јесте али овде причамо о МиГ-29М/М2 а не о МиГ-29Б. И причамо о двомоторним авионима.

To što je avion dvomotoran je naš problem . Mi ne možemo da kažemo potencijalnom neprijatelju "dođi sutra , danas su mi svi levi motori u kvaru" Ako smo izabrali dvomotoran avion , onda moramo da održavamo oba motora koliko košta da košta .


Citat:
Немој молим те опет као код МиГ-а 21. И какве везе има МиГ-29/А/Б са МиГ-29М/М2? Никакве! Животни век змаја МиГ-29М/М2 је 6000 сати или 40 година а животни век мотора је 4000 сати док је међуремонти циклус 1000 сати. Тако да немој да причаш како је М/М2 кратког века.

Pa nije baš da nema nikakve veze . Mig-29 M je pokušaj da se isprave krupniji nedostaci Mig-29 , a ne da se promeni cela koncepcija . Sam motor (RD-33) vuče svoje poreklo iz 70-ih , i pored svih unapređenja koja su na njemu vršena .

• 3Ovo se svidja korisnicima: mareCar, 4channer, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Tvrdnje su jedno , a realnost je da nije baš mnogo verovatno da se povećanjem složenosti sistema (Mig-29 na Mig-29 M ) pojednostavljuje održavanje . Moguće je , ali samo ako su neke komponente "black box" koje korisnik jednostavno ne dira nego šalje proizvođaču na remont .

Inače , ko namje kriv što ćemo verovatno biti prva zemlja koja će imati Mig-29 M (ako izuzmemo Indiju sa K ) pa će se na nama utvrđivati reference za ovaj tip aviona Mr. Green

Сви произвођаћи тврде да су њихови авиони најбољи. А и јефтини па се тако Грипен рекламирао као најјефтинији авион за одржавање, кад оно Јужноафрича Република нема лове да одржава 26 Грипена него јој у најбољем случају лети 12. Кукају и Мађари и Чеси.

Управо се модуларним системом поједностављује одржавање. Такође смањује се цена одржавања већим међуремонтим роковима. А референца за МиГ-29М/М2 већ постоје, Индијци употребљавају К/КУБ већ 5 година.

Citat:Pa nije baš da nema nikakve veze . Mig-29 M je pokušaj da se isprave krupniji nedostaci Mig-29 , a ne da se promeni cela koncepcija . Sam motor (RD-33) vuče svoje poreklo iz 70-ih , i pored svih unapređenja koja su na njemu vršena .

Није то покушај него су све бољке МиГ-а 29 отклоњене а авион је данас вишенаменски а не само фронтовски ловац. Јесте РД-33МК вуче порекло од РД-33 али ако упоредиш карактеристике мотора видећеш да је знатно унапређен.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Dragan Mačak Damljanović, proka89, Ray1973, Mirage 2000N, cojapop, zixo, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet ponavljam mig-29M2 je ZA NAS ,FERARI.
Mi smo u goroj poziciji od one "daj sta das".Mi nemamo pare ni za "daj sta das".
Pukli smo uzduz i popreko i sve ove nebulozne price oko toga kako je neki avion los ili bi neki bio bolji su smesne.
Ljudi moramo da branimo svoj VAP jer tek nemamo para da to placamo i nesmemo da ugasimo lovacku avijaciju i na kraju moramo da odrzavamo nalet ...i to su razlozi zbog cega nam je i mig-29 M premija.
VRH! O cemu mastaju neki nije mi jasno.Uopste neulazim u karakteristike aparata i sve osrtale detalje.
Bitno nam je da uzmemo nesto a to nesto je moderan aprat sa modernom avionikom,odlicnim radarom i koji cemo verovatno dobiti na neki kredit koji nam niko drugi nece dati ili bar ne pod tim uslovima.
I po treci put kazem FERARI.
DAJ boze da se to desi sto pre ,pa kad ojacamo kao drustvo i budemo imali para onda mozemo da raspravljamo sta nam je bolje na osnovu karakteristika itd itd.
Sve ostalo je mlacenje prazne slame.A sto volimo da mlatimo uhhh.U tome smo doktori.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mirage 2000N
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sezan ::Opet ponavljam mig-29M2 je ZA NAS ,FERARI.
Mi smo u goroj poziciji od one "daj sta das".Mi nemamo pare ni za "daj sta das".
Pukli smo uzduz i popreko i sve ove nebulozne price oko toga kako je neki avion los ili bi neki bio bolji su smesne.
Ljudi moramo da branimo svoj VAP jer tek nemamo para da to placamo i nesmemo da ugasimo lovacku avijaciju i na kraju moramo da odrzavamo nalet ...i to su razlozi zbog cega nam je i mig-29 M premija.
VRH! O cemu mastaju neki nije mi jasno.Uopste neulazim u karakteristike aparata i sve osrtale detalje.
Bitno nam je da uzmemo nesto a to nesto je moderan aprat sa modernom avionikom,odlicnim radarom i koji cemo verovatno dobiti na neki kredit koji nam niko drugi nece dati ili bar ne pod tim uslovima.
I po treci put kazem FERARI.
DAJ boze da se to desi sto pre ,pa kad ojacamo kao drustvo i budemo imali para onda mozemo da raspravljamo sta nam je bolje na osnovu karakteristika itd itd.
Sve ostalo je mlacenje prazne slame.A sto volimo da mlatimo uhhh.U tome smo doktori.

E neka si im rekao , dosadiše više .
Koliko para toliko muzike .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče koncepcije aviona - nekoliko je puta više ili manje diskretno pominjano da će se prevashodno ići na dvomotorni avion, iz tog ugla posmatrano planiranoj nabavci se nema šta zameriti.

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I meni je zanimljivo sto se ovde raspravljamo kao da imamo nekakav izbor. Ajde neka mi neko kaze za koji to zapadni avion 4+ generacije mi imamo para? Da ne pominjem da neke od njih ne bi smo mogli da odrzavamo cak i da nam ih poklone.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Georgius, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija ima dosta para na Kipru, doduše u formi privatnih računa. Ali i dalje je za nju M2 premija. Vjerujem da bi se u slučaju Srbije "zapadni partner" potrudio da polovnim F 16 Blok 40 u najboljem slučaju Blok 52 finansijski prije svega zakolje Srbiju. Taj bi jednomotorac i svojim logističkim troškovnikom prešišao ne dvomotorca, nego četvoromotorca poput slučaja indijskih Miraža 2000. Pri tome ne treba zaboraviti i efekat spoljnjeg zida sankcija koga je na primjer Saab nametnuo Srbiji.
I na kraju sama sloboda upotrebe sredstva. Srbija i kad bi bila u prilici da džabe dobije F 22 koristila bi ga tek uz dozvolu Amerikanaca. Pa i Makedonija je svoje Su 25 koristila i odbacila po naredbama Amerikanaca. Ustvari kompletno naoružanje kupljeno u Ukrajini. A tu je barem glupo ne zadržati koliku - toliku nezavisnost naročito u situacijama rovitog mira, pizdarije u najavi i slično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Apr 2013 7:35

zixo ::
Сви произвођаћи тврде да су њихови авиони најбољи. А и јефтини па се тако Грипен рекламирао као најјефтинији авион за одржавање, кад оно Јужноафрича Република нема лове да одржава 26 Грипена него јој у најбољем случају лети 12. Кукају и Мађари и Чеси.


I Mig tvrdi da je M verziji smanjenja cena održavanja , a možda mi počnemo da kukamo ... Južnoafričko vazduhoplovstvo je od 1994. u laganom raspadu , a sad što je to politički nekorektno reći je drugo pitanje . Što se tiče Čeha i Mađara , nisam baš čuo da nešto kukaju . Naravno , očigledno je da im je u početku bilo teško da prihvate strožije standarde održavanja nego što su imali pre .

zixo ::
Управо се модуларним системом поједностављује одржавање. Такође смањује се цена одржавања већим међуремонтим роковима. А референца за МиГ-29М/М2 већ постоје, Индијци употребљавају К/КУБ већ 5 година.


Pojednostavljuje se održavanje , ali onda moraš da menjaš ceo modul kad "rikne" . E sad , kompanija MiG je imala u prošlosti problema sa tim , videćemo kako će biti u ovom slučaju . Indijci K ne upotrebljavaju operativno , još uvek se vode kao da su u treningu (čekaju nosač ) . S tim da treba reći da će sigurno biti značajnih razlika između naših M i njihovih K , pre svega u opremi , jer mi nećemo moći da platimo sve što su Indijci tražili .



Citat:

Није то покушај него су све бољке МиГ-а 29 отклоњене а авион је данас вишенаменски а не само фронтовски ловац. Јесте РД-33МК вуче порекло од РД-33 али ако упоредиш карактеристике мотора видећеш да је знатно унапређен.

Pa to baš i nije tačno . Jeste dosta toga ispravljeno , ali su ostale i neke mane . Npr RD-33 i dalje dosta dimi (inače mislim da mi nećemo dobiti avione sa rd-33mk nego treću ili četvrtu generaciju rd-33) . Ergonomija kokpita je i dalje loša , a i radar nije nešto (svega 120 km za 5kvm RCS ) .

Naravno , sve je to mnogo bolje nego bilo šta što dosad imamo , ali da se ne zalađujemo da je u pitanju neki super-mega-giga-avion . Radi se o osrednjem avionu kasne 4.generacije i to je to .

Dopuna: 28 Apr 2013 7:44

proka89 ::I meni je zanimljivo sto se ovde raspravljamo kao da imamo nekakav izbor. Ajde neka mi neko kaze za koji to zapadni avion 4+ generacije mi imamo para? Da ne pominjem da neke od njih ne bi smo mogli da odrzavamo cak i da nam ih poklone.

Pre svega , poreski obveznici imaju i pravo i dužnost da raspravljaju kako se troši njihov novac .

A što se tiče toga da li imamo neki izbor , on uvek postoji , pa makar se sveo na to da ne kupimo ništa . U našem slučaju bilo je i drugih ponuda , mada je najverovatnije ova sa mig-29m najpovoljnija . To opet ne znači da ne treba kritički da je sagledamo sa svih strana i pretresamo šta je to dobro a šta loše što se u njoj nalazi .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislim da smo u proteklih 10+ strana i te kako kriticki pretresali sve aspekte vojno/ekonomsko/politicke i sveupucuje da u ovom trenutku od m2 ne moze bolje da se dobije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Pop5891
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Thunderchief
Ajmo redom
1. Tacno je da JAR sve manje ulaze u vojsku ali bas da su u raspadu, nisam siguran. Sto se tice Ceha i Madjara i njihovog ne kukanja, recimo Madjari
http://www.jutarnji.hr/uzmite-nase-gripene----ne-m.....je/997633/
(ovo je samo tekst, koji ne mora biti tacan ali se secam da su Svedjani nudili Hrvatima da preuzmu nekoliko Madjarskih Gripena jer ovi nemaju para za odrzavanje, sto to kad je Gripen "jeftin"?)
2. Indijci K/KUB upotrebljavaju operativno sa izuzetkom operacija vezanih za sletnje i poletanje sa nosaca(pre neki dan potpisan ugovor sa Rusima o obuci sletanja i poletanja). Sto se tice opreme moze biti, ali ja koliko znam razlika moze biti u Sigmi 95 i TopSight-u (za koje je juce generalni direktor MiG-a rekao da ce se ugradjivati na Ruske MiG-ove). Da li ti znas sta je jos ne ruskog porekla na M/M2?
3. Ako mi nadjes avio motor koji ne dimi ja te castim sa cim hoces, vazi? Posto svi dime u nekoj meri, aj sad da predjemo na RD 33MK njemu je drasticno smanjeno dimljenje pa je sad na nivou ostalih motora savremenih aviona. Inace ta prica oko dimljenja je toliko prenaduvana kod stare 29ke da je to smesno. Prvo svi pametuju kako ju je lako skinuti sa BVR raketama, pa kad im se dokaze stepen efikasnosti tih raketa onda se poteze dim za VVR gde bi ih MiG objektivno pojeo. Novi motori se ugradju u novu familiju MiG-ova, a serija 2 i 3 stare RD 33 u smt i stare verzije, sta ti tu nije jasno?
Posto prave domete radara znaju samo korisnici, koristimo podatke sa neta. Koliki su dometi radara ostalih kad je njegov mali?
Ergonomija kokpita, haha omiljeni argument u zadnje vreme. Da li je iko od vas sedeo u njegovom ili bilo kojem drugom kokpitu lovca sa MFD pa je uporedjivao, ili pitao pilote koji su leteli sa njima ako niste onda ne lupajte. Hvala
Niko nije rekao da je super-mega-giga avion, vec da je avion 4+ generacije kao i Ef 2000, Rafale i ostali. Nista bolji niti nista gori.
4. Slazem se da treba diskutovati, ali sa argumentima a ne sa cini mi se i rekao je onaj onako... (osim ako to nisu ljudi koji to mogu da kazu jer su na poziciji da to znaju, a ne razni analiticari,novinari itd)
Ajde da vidimo koje smo ponude imali?
Za kraj, nismo mi ti koji odlucujemo vec V i PVO, tj oni koji ce ih koristiti