Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali stvarno bi taj M2 morao da ima data link.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander M ::
МИГ35 су преправљани авиона серије МИГ29 тако невидим разлог што ето ЖУК АЕ не може да стане у МИГ 29М ако се то плати(наравно Србија за то нема пара),али је могуће,тако прича о неком АЕСА радару не пије воду.

Zato sto je radar jos uvek na ispitivanjima. Bice gotov verovatno pre Tajfunog i Gripenovog AESA radara ali nece pre Rafalovog. Ako pak racunas na onaj prvi aesa, on se ne isplati jer ima mali domet a kosta dosta (verovatno i tezi dosta). Zato se radi ovaj nov.

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::mareCar ::
Radar u punoj velicini su vec zavrsili. Znaci ne znam o cemu ti pricas, kao da je taj prvi radar sa manje modula jos uvek aktuelan kao oprema tog aviona. Nije. On je bio aktuelan pre ohoho godina, a u medjuvremenu su zavrsili konacan radar koji je vec u ispitivanjima.

Jel se zna o kojim se ispitivanjima radi? Jel avion sa takvim radarom predat ruskom RV na ispitivanje?

Nije? Verovatno laboratorijskim za pocetak, imale su vesti o tome, pogledaj. Ali mislim da bi VVS hteo da ga testira u letu pre nego sto se odluce za Mig-35, bar sam tako citao (da se odlucuju izmedju 35 i 29M u zavisnosti od radara).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

proka89 ::
Isto tako se tvrdi za rakete v-v koje nosi da potencijalno unistavaju metu na 100, 120 .... km. Dok u realnosti od toga nema nista. Isto tako bi taj radar trebao da otkrije nesto na razdaljini od 120 km, ali je pitanje da li ce to i uraditi u stvarnosti. U stvarnosti brojke koje daju proizvodjaci kao maksimalne vrednosti cesto se pokazu kao bezvredne. Dodavanje raketa prema nekom aero inzenjeru koji se bavi tom problematikom (ne mogu sada da se setim gde sam to citao, jbg bilo je davno) moze da poveca RCS aviona i za vecu vrednost nego sto je ukupna RCS samog golog aviona.


Ne ide to baš tako kao što ti misliš . Vrše se merenja . Za rakete se obično daje domet za stacionarnu metu , što je naravno mnogo manje kad meta beži ili manevriše . Kod radara tih problema nema , ali ima drugih . Ono što se daje u katalozima jeste idealizovano , ali ne lažu jedino Šveđani nego i svi drugi .

Što se tiče tog tvog inžinjera , on treba da odgovori na pitanje kojih raketa i na koji avion .



Citat:
Ima podataka gde kazu pokazao se dobro. Koliko dobro i u kakvim uslovim, je malo teze naci (barem za mene). Drugo stari Migovi 29 nisu ni mogli da se pokazu na vecim rastojanjima, kada su u tom sektoru zbog zastarele avionike i naoruzanja bili totalno inferiorni. Ali su zato u svom dometu lupali dandare ponosu US avio industrije.



Problem je samo što u stvarnim borbenim uslovima MiG-29 nije ni mogao do dođe do te bliske borbe , baš zbog kilave avionike (radar posebno) gde Rusi i dan-danas zostaju za Amerima (posebno ove izvozne verzije) .

Prednost Gripena bi i trebala da bude u tome što bi i na većim daljinama otkrivao sve verzije F-16 (osim Block 60) pre nego što oni otkriju njega i dejstvovao prvi . A ako dođe do bliske borbe i tu bi pobeđivao .


Citat:
Procitaj ti malo o tome i videces da ljudi koji se bave sa tom tematikom govre upravo ovo sto sam ti ja rekao. U ostalom pogledaj avione koji spadaju u takozvanu stelt kategoriju i videces da se uglovi od 90 stepeni izbegavaju po svaku cenu.

Pa naravno da se izbegavaju , nisu ni Šveđani baš sisali vesla da to ne znaju , niti misle da će njihov avion da se koristi bez naoružanja :

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

thunderchief ::

Ne ide to baš tako kao što ti misliš . Vrše se merenja . Za rakete se obično daje domet za stacionarnu metu , što je naravno mnogo manje kad meta beži ili manevriše . Kod radara tih problema nema , ali ima drugih . Ono što se daje u katalozima jeste idealizovano , ali ne lažu jedino Šveđani nego i svi drugi .

Što se tiče tog tvog inžinjera , on treba da odgovori na pitanje kojih raketa i na koji avion .

Ja i ne tvrdim da lazu samo Svedjani, vec da svi oni sminkaju te max vrednosti. Da se razumemo ja verujem da su radari Miga 29 i Gripena otprilike ista kategorija. A taj inzinjer je uopsteno govorio o proracunima koji se rade, i koliko se secam tvrdio je da se ne zna koliko se tacno RCS povecava dok se ne odrade testovi, ali da to uglavnom ide ili nesto manje, ili nesto vise od vrednosti koju ima go avion. Tj ako je RCS aviona oko 1 m^2, RCS se sa naoruzanjem povecava za priblizno tu vrednost, ako je naoruzanje na spoljnim nosacima. To je po njemu prakticno neka univerzalna istina.


Citat:Problem je samo što u stvarnim borbenim uslovima MiG-29 nije ni mogao do dođe do te bliske borbe , baš zbog kilave avionike (radar posebno) gde Rusi i dan-danas zostaju za Amerima (posebno ove izvozne verzije) .

Moglo je da dodje do bliske borbe da su u pitanju bili samo avioni na avione, u jednakom ili pribliznom odnosu. I pored avaksa, i aviona za elektronsko ometanje i sl. 1999 nasi Mig 29 su obarani sa nekih 20-30 km. Medjutim kada si debelo nadmasen od toga nema nista. I Mig 29 M/M2 ne zaostaje za F16 block 50/52, za ovim najnovijim sto su isli za arape zaostaje, ali ne i za prethodnim verzijama.

Citat:Prednost Gripena bi i trebala da bude u tome što bi i na većim daljinama otkrivao sve verzije F-16 (osim Block 60) pre nego što oni otkriju njega i dejstvovao prvi . A ako dođe do bliske borbe i tu bi pobeđivao .

Sta bi trebalo da bude, je pitanje. Ja jos niam video da je neko izasao sa zvanicnim podacima i rekao u toj i toj vezbi, pod takvim i takvim uslovima, Gripen je bio nadmocan u odnosu na F16 (block ?) ili kojim vec drugim avionom. To sto on potencijalno moze da ga vidi na recimo 10 km vise ne znaci mnogo, ako ne moze i da stupi u borbu mnogo pre njega. A ne verujem da je to slucaj.

Citat: Pa naravno da se izbegavaju , nisu ni Šveđani baš sisali vesla da to ne znaju , niti misle da će njihov avion da se koristi bez naoružanja :



Pa jel tebi treba da se crta ili se namerno pravis lud? Ajde mi reci koji ugao zaklapaju nosaci sa raketama i zmaj aviona? Postoji razlog zasto takozvani stelt avioni imaju unutrasnje nosace. Ako imas recimo 6 raketa na Gripenu, to je 12 uglova od 90 stepeni u odnosu na zmaj aviona, a to ce sasvim lepo da se reflektuje.

Recimo ovako nesto:

• 6Ovo se svidja korisnicima: proka89, Mirage 2000N, djonsule, buster, VaRvArI 85, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Narode ovo je vec za temu virtuelni dogfight. Batalite dalju raspravu MiG-29M vs Gripen. Mi pazarimo MiG-29M kakav je daje nama je izuzetan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 02 Maj 2013 20:38

proka89 :: To je po njemu prakticno neka univerzalna istina.


To je rekla-kazala koju neću dalje da komentarišem .


Citat:
Moglo je da dodje do bliske borbe da su u pitanju bili samo avioni na avione, u jednakom ili pribliznom odnosu. I pored avaksa, i aviona za elektronsko ometanje i sl. 1999 nasi Mig 29 su obarani sa nekih 20-30 km.


E pa šio mi ga Đura ... Standardna taktika Amerikanaca je da izbegavaju blisku borbu i gađaju avion protivnika sa neke distance dok ga ne obore ili pobegnu . Inače , uprkos pričama , kod obaranja naših aviona protivnik nije imao prednost 20:1 , nego u vrh glave 2:1 . Obarali su ih dežurni lovački parovi na CAP-u , navođeni od strane AWACS-a

Citat:
I Mig 29 M/M2 ne zaostaje za F16 block 50/52, za ovim najnovijim sto su isli za arape zaostaje, ali ne i za prethodnim verzijama.


To mogu da se složim , s tim što mislim da su novije verzije Gripena približno iste kao F-16 Block 60 kad se sve uzme u obzir .


Citat:

Sta bi trebalo da bude, je pitanje. Ja jos niam video da je neko izasao sa zvanicnim podacima i rekao u toj i toj vezbi, pod takvim i takvim uslovima, Gripen je bio nadmocan u odnosu na F16 (block ?) ili kojim vec drugim avionom. To sto on potencijalno moze da ga vidi na recimo 10 km vise ne znaci mnogo, ako ne moze i da stupi u borbu mnogo pre njega. A ne verujem da je to slucaj.

Zvanično niko neće reći da je njihov avion inferiorniji , ali posredno su i Finci i Norvežani priznali da su izgubili od Gripena .



Citat:

Pa jel tebi treba da se crta ili se namerno pravis lud? Ajde mi reci koji ugao zaklapaju nosaci sa raketama i zmaj aviona? Postoji razlog zasto takozvani stelt avioni imaju unutrasnje nosace. Ako imas recimo 6 raketa na Gripenu, to je 12 uglova od 90 stepeni u odnosu na zmaj aviona, a to ce sasvim lepo da se reflektuje.

Ti si zaista nedokazan . Ko ti je ikad rekao da se RCS meri sa strane RCS lovca se meri u njegovu prednju polusferu i tu nosači praktično ne igraju nikakvu ulogu . Kad bi merio bočni RCS tu bi vrednosti bile daleko veće za sve avione , čak i za F-22



Dopuna: 02 Maj 2013 20:39

mean_machine ::Narode ovo je vec za temu virtuelni dogfight. Batalite dalju raspravu MiG-29M vs Gripen. Mi pazarimo MiG-29M kakav je daje nama je izuzetan.

Ajde dobro

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

thunderchief ::
Ti si zaista nedokazan . Ko ti je ikad rekao da se RCS meri sa strane RCS lovca se meri u njegovu prednju polusferu i tu nosači praktično ne igraju nikakvu ulogu . Kad bi merio bočni RCS tu bi vrednosti bile daleko veće za sve avione , čak i za F-22




Ja samo prenosim ono sto sam o tome procitao, a na gomili mesta na internetu se tvrdi da spoljni nosaci sa raketama znacajno povecavaju RCS aviona. Jel imas ti neki podatak koji tvrdi drugacije? Jel imas uopste neki podatak gde se iznosi koliki je RCS Gripena kada nosi naoruzanje? Ako imas zasto ga do sada nisi izneo? Ne nose F22, F35, PAK FA i sl rakete v-v u unutrasnjim spremncima fore radi, nego zato sto rakete na spoljnim nosacima znacajno povecavaju RCS. I to je cinjenica, a ti mozes da verujes sto se mene tice u sta god hoces. I nosaci tu igraju i te kakvu ulogu. Gde god pogledas, sta god da procitas pronaci ces tvrdnje da se RCS tada znacajno uvecava. Ovde si jedini ti koji tvrdi drugacije, bez ikakvih dokaza. Pa stelth avionima peglaju svaku naravninu na zmaju aviona, ako dodje i do najmanje ogrebotine, a po tebi gomila naoruzanja na spoljnim nosacima ne igra nikakvu ulogu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::
Ja samo prenosim ono sto sam o tome procitao, a na gomili mesta na internetu se tvrdi da spoljni nosaci sa raketama znacajno povecavaju RCS aviona. Jel imas ti neki podatak koji tvrdi drugacije? Jel imas uopste neki podatak gde se iznosi koliki je RCS Gripena kada nosi naoruzanje? Ako imas zasto ga do sada nisi izneo? Ne nose F22, F35, PAK FA i sl rakete v-v u unutrasnjim spremncima fore radi, nego zato sto rakete na spoljnim nosacima znacajno povecavaju RCS. I to je cinjenica, a ti mozes da verujes sto se mene tice u sta god hoces. I nosaci tu igraju i te kakvu ulogu. Gde god pogledas, sta god da procitas pronaci ces tvrdnje da se RCS tada znacajno uvecava. Ovde si jedini ti koji tvrdi drugacije, bez ikakvih dokaza. Pa stelth avionima peglaju svaku naravninu na zmaju aviona, ako dodje i do najmanje ogrebotine, a po tebi gomila naoruzanja na spoljnim nosacima ne igra nikakvu ulogu.

Rečeno ti je već da avioni 5.generacije teže da imaju RCS na nivou 0.0001 kvm i manje (f-35 0.01 kvm ) . Zbog toga nose naoružanje na unutrašnjim nosačima . Što se tiče samih raketa , na netu možeš da nađeš podatak da krstareće rakete imaju RCS reda veličine 0.1 kvm (npr za tomahawk ovde : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) . Ako imaš 2g mozga u glavi i uporediš prednji deo tomahawka i neke rakete v-v valjda će ti biti jasno koliki rcs mogu da dodaju 6 raketa v-v

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nebitno je koliki RCS ima sama raketa, bitno je koliko u kombinaciji sa zmajem aviona ta ista raketa/e povecava/ju ukupan RCS. Nebitan je RCS same rakete, koja ima odredjen dizajn i aerodinamiku, bitan je oblik i forma koju rakete na spoljnim nosacima zaklapaju sa avionom.

Znaci ponovicu pitanje, nadji mi bilo koji izvor koji tvrdi da naoruzanje na spoljnim nosacima ne povecava u znacajnoj meri RCS samog aviona. Koliko je RCS naoruzanog Gripena? Ajde upregni ti taj svoj napredni mozak, ma koliko grama imao pa mi odgovori na konkretna pitanja.

thunderchief ::
Ti si zaista nedokazan . Ko ti je ikad rekao da se RCS meri sa strane RCS lovca se meri u njegovu prednju polusferu i tu nosači praktično ne igraju nikakvu ulogu .

Pazi ovo sam tek sada primetio RCS se meri sa svih strana, a oni onda prezentuju taj najmanji iz prednje polu sfere i to kada je avion nenaoruzan. Jel to postoji neko pravilo da ti smes protivnicki avion napasti samo iz prednje polusfere, i ozraciti ga samo pod uglom koji njemu odgovara?