Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 7Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, mean_machine, Georgius, lacko, proka89, 4channer, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Већ сам на теми о Еурофајтеру изнео податак из часописа АФМ, где је аутор текста био у посети РВ Пољске и где му је саопштено да је исправност оба типа, дакле и МиГ-а 29 и Ф-16 иста и она износи око 75 посто. Ако погледамо фотографије у последње рецимо 3 године, видимо да је летело готово 30 пољских МиГ-ова 29 од 32 на колико рачунају.

Интересантно је да ето Пољаци не кукају на одржавање и експлоатацију МиГ-а 29 а да то радимо рецимо ми и Бугари.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poljaci su imali stravičnih problema sa održavanjem ruskih vazduhoplova, naravno prvenstveno jer su im Rusi uskratili svaku tehničku pomoć čim su se opredelili za NATO, ali posle programa koje je isfinansiralo Poljsko ministarstvo odbrane njihovi inženjeri su reverse-engineeringom došli do toga da sada sami remontuju Migove-29 bez Ruske saradnje. Tekst su pisali istaknuti ljudi Vazduhoplovnog instituta u Varšavi:
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP.....144-01.pdf
Ako bi kukali na održavanje kukali bi sami na sebe što, složićete se, neće raditi.

Uzgred u istom tekstu se može na grafiku videti koliko frekencija upotrebe Miga-29 može uticati na upotrebni vek aviona:
Citat:Service lives of the aircraft described by the first profile get exhausted twice as fast as the manufacturer has assumed, whereas the same rate for the second aircraft proves to be twice as low (ascompared to the assumptions).

Ovde neki bez pokrića tvrde da je Mig-29 neuporedivo i nesumnjivo JEFTINIJI za eksploataciju od F-16 a glavni argument ispada to što se Poljaci navodno ne žale da je mnogo skuplji... Tvrdite - dokažite. Ja dokaz nigde na celom ovom forumu nisam video. I nemojte se kriti iza dogmatičnih izjava tipa "to svi znaju" jer su poznate fore kojima se služi žuta štampa.

@ltcol pričamo o avionima a ne o helikopterima. Molim te okači neki link sa konkretnim podacima u sledećoj poruci ako je bude.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Maj 2013 20:44

zixo ::
Јесте, признајем узећемо неиспитане, неквалитетне, осакаћене, на брзину склепане борбене авионе од Руса који заиста немају појма направити добар авион.

Uzećemo avione koji svakako nisu dobro ispitani . Da li su nekvalitetni teško je reći , ali kompaniji MiG od raspada SSSR baš ne cvetaju ruže (za razliku od Suhoja) . Da su osakaćeni - jesu , jer se prave kao osiromašena verzija K . Da li su sklepani na brzinu teško ćemo videti dok ne dođu , mada opet iskustva sa kompanijom MiG u poslednjih 20-ak godina nisu baš bajna . To da li Rusi umeju da prave dobre borbene avione nije pitanje , umeju i Srbi da prave dobru rakiju , što ne znači da je svaki Srbin majstor za to .

Dopuna: 04 Maj 2013 20:51

versus :: i nesumnjivo JEFTINIJI za eksploataciju od F-16 a glavni argument ispada to što se Poljaci navodno ne žale da je mnogo skuplji... Tvrdite - dokažite. Ja dokaz nigde na celom ovom forumu nisam video. I nemojte se kriti iza dogmatičnih izjava tipa "to svi znaju" jer su poznate fore kojima se služi žuta štampa.


Racionalno razmišljajući , ako poredimo dva aviona , po pravilu je onaj koji ima više motora i teži je (veća masa ) skuplji za održavanje .

Inače , kad se već frljamo sa podacima , navodno je Malezija trošila 5 miliona dolara za svaki Mig-29 koji su imali , što mu dođe 25 000 $/h ako su leteli 200 sati godišnje . Da li je tačno ili ne , ne znam , ali vi procenite sami .

strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20091102.aspx

• 3Ovo se svidja korisnicima: lacko, 4channer, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Thunder
Ja sam od tvojih 127 postova procitao bar 100 ali i dalje ne mogu da shvatim na osnovu cega tvrdis da je M/M2 osiromaseni K/KUB? Sta je to siromasnije? Otkud znas koji ce radar imati? Na osnovu cije izjave to tvrdis? Ali, molim te, samo bez linkova ka vikipediji.
Drugo, slazem se da je M/M2 nedovoljno ispitan. Ali hajde malo da se prisetimo nekih slicnih okolnosti iz istorije. Kada je JNA kupila Mig-21 F-13 nasa je delegacija u Moskvu putovala da kupi licencu za Mig-19. Tek kada su tamo stigli shvatili su da mogu da kupe novi avion. Pa jesu li se zeznuli? Kada smo opremili prvi raketni puk sa Dvinama, koliko smo znali o njima? Kada su stigle u 250. puk Dvine su postojale par godina a u uslovima Hladnog rata infomacije su bile 300x oskudnije nego danas. Pa jel to bila losa odluka? Pritom, raketni sistemi PVO su u to vreme bili relativno novi koncept i nesto sto je tek trebalo da dokaze svoju upotrebnu vrednost.

• 5Ovo se svidja korisnicima: lacko, Mercury, proka89, 4channer, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Poljaci su imali stravičnih problema sa održavanjem ruskih vazduhoplova, naravno prvenstveno jer su im Rusi uskratili svaku tehničku pomoć čim su se opredelili za NATO, ali posle programa koje je isfinansiralo Poljsko ministarstvo odbrane njihovi inženjeri su reverse-engineeringom došli do toga da sada sami remontuju Migove-29 bez Ruske saradnje. Tekst su pisali istaknuti ljudi Vazduhoplovnog instituta u Varšavi:
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP.....144-01.pdf
Ako bi kukali na održavanje kukali bi sami na sebe što, složićete se, neće raditi.

У то време наравно да је Русија ускратила техничку помоћ Пољској која се определила за НАТО. Шта је ту чудно?

Друго. Пољаци јесу развили систем одржавања и доказали да се руска техника улагањем може добро користити. А стручњаци РСК МиГ-а ипак јесу боравили неколико пута у пољским ремонтним заводима ради прегледа авиона. Исто као што су били и у Немачкој. Уосталом представништво РСК МиГ за Европу се налази у Варшави.

Citat:
Uzećemo avione koji svakako nisu dobro ispitani . Da li su nekvalitetni teško je reći , ali kompaniji MiG od raspada SSSR baš ne cvetaju ruže (za razliku od Suhoja) . Da su osakaćeni - jesu , jer se prave kao osiromašena verzija K . Da li su sklepani na brzinu teško ćemo videti dok ne dođu , mada opet iskustva sa kompanijom MiG u poslednjih 20-ak godina nisu baš bajna . To da li Rusi umeju da prave dobre borbene avione nije pitanje , umeju i Srbi da prave dobru rakiju , što ne znači da je svaki Srbin majstor za to .

На основу чега тврдиш да М/М2 није довољно испитан када варијанта К/КУБ 5 година лети у Индији и добро је испитана и на носачу авиона?

И знамо сви какви су услови на носачу авиона. То авиону може само да да још више позитивних оцена а не негативних.

А прототипови М/М2 лете већ годину и по дана у Летно-испитном центру Громов на аеродрому Жуковски. И ми нећемо добити сутра авион него у најбољем случају пар авиона за једно 6 месеци или можда и дуже.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Dragan Mačak Damljanović, Luka, Lieutenant, nemanja034, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupi mi majko top....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Maj 2013 22:02

Voja1978 ::@ Thunder
Ja sam od tvojih 127 postova procitao bar 100 ali i dalje ne mogu da shvatim na osnovu cega tvrdis da je M/M2 osiromaseni K/KUB? Sta je to siromasnije? Otkud znas koji ce radar imati? Na osnovu cije izjave to tvrdis? Ali, molim te, samo bez linkova ka vikipediji.
Drugo, slazem se da je M/M2 nedovoljno ispitan. Ali hajde malo da se prisetimo nekih slicnih okolnosti iz istorije. Kada je JNA kupila Mig-21 F-13 nasa je delegacija u Moskvu putovala da kupi licencu za Mig-19. Tek kada su tamo stigli shvatili su da mogu da kupe novi avion. Pa jesu li se zeznuli? Kada smo opremili prvi raketni puk sa Dvinama, koliko smo znali o njima? Kada su stigle u 250. puk Dvine su postojale par godina a u uslovima Hladnog rata infomacije su bile 300x oskudnije nego danas. Pa jel to bila losa odluka? Pritom, raketni sistemi PVO su u to vreme bili relativno novi koncept i nesto sto je tek trebalo da dokaze svoju upotrebnu vrednost.


Da je M osiromašeni K ne tvrdim ja nego zixo Doduše , najverovatnije ima pravo (piše i na sajtu Mig-a da vrše nekakvu unifikaciju trupa ) - biće izbačena francusko-izraelska avionika koju su naručili Indusi , najverovatnije i kuka kao i uređaj za dopunu goriva u vazduhu . Veliki flapsovi , sklopiva krila i ojačani stajni trap ostaju . To ti je to osiromašenje i hibridizacija .

Što se tiče Dvine i Mig-21 , ne pije ti priča vodu Pre nego što smo ih kupili oni su uveliko bili u naoružanju SSSR (Dvina je mislim čak i skenjala onaj U-2 ) . Mig-29 M će biti avion koji će prvo biti uveden u naše naoružanje , kako stvari stoje .

Dopuna: 04 Maj 2013 22:08

zixo ::

На основу чега тврдиш да М/М2 није довољно испитан када варијанта К/КУБ 5 година лети у Индији и добро је испитана и на носачу авиона?

И знамо сви какви су услови на носачу авиона. То авиону може само да да још више позитивних оцена а не негативних.

А прототипови М/М2 лете већ годину и по дана у Летно-испитном центру Громов на аеродрому Жуковски. И ми нећемо добити сутра авион него у најбољем случају пар авиона за једно 6 месеци или можда и дуже.

Pa dragi moj zixo , problem i jeste u tome što M ipak nije K i što pored sličnosti ima i dosta razlika . Ja znam šta su Indijci kupili , ali ne znam koliko će od toga da ostane na našim kantama , ljubi ih majka

Što se tiče tih prototipova , tu je tek problem . Sećaš se kako si pljuvao i mene i onog grešnog Ivankovića kako ne znamo koji to M treba da gledamo ( te ovaj je iz 2002. , te ovaj ima pogrešan motor i.t.d. ) . A takođe si rekao da su naši avioni već bili spremljeni za Siriju , što znači da nećemo moći da ih mnogo testiramo i da eventualno zakeramo , pogotovu što ih uzimamo na kredit .

• 4Ovo se svidja korisnicima: 4channer, ltcolonel, lacko, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нисам тврдио да је М/М2 осиромашен.

Индија није морала да набави К/КУБ који имају део опреме западног порекла. А Руси ће набавити К/КУБ само са руском опремом.

Знаш и сам да Руси нуде интеграцију западне опреме у своје борбене авионе. Ко има да плати. М/М2 се нуди за извоз државама са скромним финансијама али ко има новца може добити исту ону опрему коју је Индија ставила у своје К/КУБ.

А Воја ипак јесте у праву за МиГ-21. МиГ-21Ф-13 који смо ми набавили је био у наоружању СССР свега годину дана а Југославија малтене нија имала појма да ће СССР понудити тај нови ловац на продају.

Citat:Pa dragi moj zixo , problem i jeste u tome što M ipak nije K Mr. Green i što pored sličnosti ima i dosta razlika . Ja znam šta su Indijci kupili , ali ne znam koliko će od toga da ostane na našim kantama , ljubi ih majka Mr. Green

Što se tiče tih prototipova , tu je tek problem . Sećaš se kako si pljuvao i mene i onog grešnog Ivankovića kako ne znamo koji to M treba da gledamo ( te ovaj je iz 2002. , te ovaj ima pogrešan motor i.t.d. ) . A takođe si rekao da su naši avioni već bili spremljeni za Siriju , što znači da nećemo moći da ih mnogo testiramo i da eventualno zakeramo , pogotovu što ih uzimamo na kredit .

Разлика између М/М2 и индијских К/КУБ је у томе што индијски авиони имају део западне опреме. И због тога је по теби М/М2 канта а К/КУБ није?

Наравно да ћу да вас критикујем када не знате о чему причате. Лепо сам све објаснио у тексту на Т6. Постоји 9-15 из 1986., М2 МРЦА из 2002. и 9-61/67 из 2011/2012.

Авиони М/М2 које би ми могли да добијемо су из уговора за Сирију. Дакле њихова израда је у току. Авионе би добили крајем ове и поечтком следеће године. Нећемо их добити сутра.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Нисам тврдио да је М/М2 осиромашен.

Индија није морала да набави К/КУБ који имају део опреме западног порекла. А Руси ће набавити К/КУБ само са руском опремом.

Знаш и сам да Руси нуде интеграцију западне опреме у своје борбене авионе. Ко има да плати. М/М2 се нуди за извоз државама са скромним финансијама али ко има новца може добити исту ону опрему коју је Индија ставила у своје К/КУБ.

А Воја ипак јесте у праву за МиГ-21. МиГ-21Ф-13 који смо ми набавили је био у наоружању СССР свега годину дана а Југославија малтене нија имала појма да ће СССР понудити тај нови ловац на продају.


Indija je kupila opremu od koga je htela , Rusi još nisu uveli svoju verziju K a u naoružanje , a mi ćemo dobiti avion bez te opreme u skladu sa našim platežnim mogućnostima . To je što se tiče avionike (koja me manje zanima) . Što se tiče uslovno rečeno mehanike , tu će tek biti zanimljivo šta će od mornaričke opreme da ostane a šta će biti skinuto . I zato će , opet ponavljam , naš M biti osakaćeni hibrid , svidelo se to tebi ili ne .

Inače , MiG-21 je uveden u sovjetsko naoružanje 1959. (a pre toga je testiran ) .Kod nas je došao čini mi se 1962.


Citat:
Разлика између М/М2 и индијских К/КУБ је у томе што индијски авиони имају део западне опреме. И због тога је по теби М/М2 канта а К/КУБ није?


Kanta sam rekao onako više u šali . Razlika je u avionici i u mehanici . Ovo drugo me brine . Avion neće biti potpuno isti kao indijski sa mehaničke strane , tako da budemo sigurni da je potpuno istestiran . S druge strane , zadržaće mnoge nepotrebne stvari iz te mornaričke verzije .

Citat:
Наравно да ћу да вас критикујем када не знате о чему причате. Лепо сам све објаснио у тексту на Т6. Постоји 9-15 из 1986., М2 МРЦА из 2002. и 9-61/67 из 2011/2012.


Zar ti ne shvataš koliko je to neozbiljno ? Šta bi bilo kad bi Ameri svaki čas menjali oznaku i značenje npr F-16 Block 52 ? Ovako se stiče utisak da Rusi i nemaju ništa drugo osim prototipova koje nazivaju M kako im padne na pamet .

Citat:
Авиони М/М2 које би ми могли да добијемо су из уговора за Сирију. Дакле њихова израда је у току. Авионе би добили крајем ове и поечтком следеће године. Нећемо их добити сутра.

Ako je izrada već u toku onda tu nema mnogo mesta za izmene i dogovore .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedno moje razmisljanje.da li postoji mogucnost da srbija kupi svih 24 miga koji su trebali da kupe sirijci,posto tamo jos jako dugo nece prestati rat,a narudzbina je vec usla u fazu realizacije.da nebi za djabe prestala proizvodnja i nanela veliku stetu kompaniji koja je vec u problemu.150 milki za 6 aviona je jako smesna cena znaci za 600 milki mi dobili 24 aviona,neka za odrzavanje ode jos 400 milki to je ukupno milijarda.znam da srbija nema para itd ali nije bas i da smo toliko jadni.a za ruse je vazno samo da imaju sta da rade i da ne storniraju proizvidnju jer bolje i miljarda nego nista.ionako cemo mi biti prvi koji uzimaju taj avion pa ce malo da nam progledaju kroz prste.nasi ce da izbace 21 i orla iz upotrebe i to je to,lasta +g4md+mig-29m/m2 i zaokruzen ciklus za sledecih 25 godina