Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Pa najlakse je reci "kinezi nece ponuditi offset". A sta ako ponude? Nije nemoguce.

A sto se tice pokusaja lobiranja preko kupovine necijeg aviona, to mi tek deluje nerealno.
Pa nigdje jos nisam vidio da neko radi kinesku opremu, osim ako nije bio u saradnji sa njima od pocetka na razvoju, ali ako ponude, bitno je da bude mudra glava da uzme u sirem kontextu sta gubi a sta dobija...
A zasto bi bilo nerealno ako ima zajednickog interesa...ne vjerujem ako neko kaze e kupit ce mo 15 kom F16 a vratite nam kosovo odmah (posto je svaka tema u sjenci kosova), to jest nerealno, realno, mi imamo interese na kosovu treba nam podrska da vidimo sta mozemo uraditi, Rusi vec imaju NIS...moja predpostavka ne znaci da to moze i koliko ici samo spekulisem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::vlvl ::Mean Machine,ni tebe ni mene nece pitati koji avion da kupe,pa ne znam zasto se toliko dzapas oko cene odrzavanja aviona.

Samo pojasnjavam neke cinjenice. Mercedes je pravljen da traje ali kada treba nesto zameniti na tom automobilu to ce ti itekako olaksati novcanik.

Dopuna: 18 Avg 2010 21:17

Sto se tice direktno kineza treba biti vrlo obazriv. Licno sam imao prilike da vidim kako umeju da ošljare poslove oko brodova (rodbina mi je u brodarstvu decnijama). Ali to samo prolazi kod banana drzava zato se ne bojim da ce nama uspeti da uvale los proizvod jer mi ipak imamo solidno iskustvo sto se tice avio industrije.

Inace mislim da je vrlo mala sansa da mi kupimo kineske avione.

Sumnjam da bi nam uvalili loše jer bi to bio kraj za izvoz njihovih aviona nove generacije.
Štaviše, mislim da bi smo dobili avionei ispod cene i sa višim kvalitetom od standardnog samo radi reklame- a i bili bi smo prva evropska ne-komunistička zemlja koja bi kupila njihove avione.
Jedino je Albanija i delom Rumuniaj uradila isto. Ali sada u oštroj komnkurenciji NATO i Suhoja/MiG-a ako bi oni ubacili svoj avion na tržište Evrope- to bi im bio neverovatan uspeh. A to bi za sobom povuklo i narudžbe zemalja iz Azije i Afrike, ali i u perspektivi siromašnih članica NATO- Bugarska, Rumunija, Slovačka, Litvanija- ko zna?
Iako NATO članice, Zapadu je jasno da nemaju para za njihove nove avione, a onda je po logici politike bolje da kupe Kineske nego Ruske.

Ako NATO kupuje Ruske helikoptere za Avganistan- onda će kupovati i Kineske avione daleko lakše.


Dakle prodaja Aviona Srbiji otvorila bi Kinezima velika vrata.
Ovako razmišljaju trgovci. A Kinezi su veliki trgovci.

Dopuna: 18 Avg 2010 22:47

vlvl ::Besotted ::Nece se Besotted ljutiti ni ako se nasi odluce za 24 J-10 umesto 12 Gripena sa najnovijim hardware-om i raketama jer je odlican avion i radjen po svetskim standardima a jeftiniji. Ja samo nisam znao da se uopste i pominjao igde ozbiljnije pa mu nisam puno pridavao znacaja.
Odlican za air-policing, air-defense i za napade na zemaljske ciljeve (to ce nam trebati za desetak godina dole na Kosovu) sve u jednom.
kao sto je rekao Frenky, bolje od nekoga ko nije prizano onu smrdljivu samoproklamovanu "republiku" nego da jos uzimamo Typhoon ili Rafale od zemalja koje nam dano-nocno pljuju u lice i udaraju politicke samare.
Eto koliko smo dogurali sa "demokratskim sistemom" ulizivanja.
Nema nista dok ne dobiju po P i onda ce da zacute a niko vise nece udarati na Srbiju sada kada je Rusija ponovo svetski igrac, Kina pravi ubicu-nosaca aviona i postala je Br. 3 na svetu sto se tice vojske, ameri su rastrzani i ginu ko zecovi sirom sveta kao tokom otvorene sezone lova.
Imamo i mi Srpskih JUBA koliko zele.
Za 5 godina i posle preobuke i usvajanja nove taktike ima da se vrati Kosovo pod Srbiju kao bela Lala!

Poznato je da Kina ima par stotina milijardi dolara suficita u spoljno trgovinskoj razmeni sa amerima.Eto pitam se da li bi oni bili spremni da to ugroze zbog nekih 24 aviona koje bi prodali Srbiji.Ne bih imao nista protiv,ali eto to me kopka.Ukoliko stvarno zivis tamo kao sto ti pise na avataru,onda si u vrlo ugodnoj poziciji da drzis lekcije iz patriotizma.Dodji ovde da zivis sa nama da primas nasu platu,a onda mozemo da razgovaramo i o Kosovu i o cemu god hoces.

Ponavljam Amerika i NATO kupuju ruske jelikoptere za Avganistan- dakle još lakše će da kupe Kinesku opremu.
Sa druge strane Više Americi treba Kina nego Kini amerika. Pronadji negde kolike su zajmove uzeli od Kineza, praktično se plate američkih vojnika isplaćuju iz Kineskog budžeta.

Dakle logika je jednostavna.
Za novu NATO opremu nema se para- onda je za Amerikance bolja solucija da kupimo Kinesku i tako posredno pomrse makar malo računicu Rusima.

Šta više čak sam i ubedjen da je to i zvanična politika i da žemo 70% šansi da kupimo J-10

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je previse razloga da se EF ne kupi.Ako je jedina dobra stvar tog aviona uvlacenje evropi,i neki off set,o kom se nezna nista,vec se nagadja,onda...Dodjavola...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tema o (ne)kupovini Eurofightera je preimenovana, i dodate su joj jos poruke iz teme o kineskim avionima o mogucoj nabavci J-10. Ovo vam je sada tema u kojoj mozete diskutovati o nabavci aviona za nase RV. Nemojte provlaciti tu prici na avijaciji, jer ce te poruke biti brisane. Imate temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U potpunosti podrzavam ovo prespajanje tema u jednu jedinstvenu u kojoj cemo rapravljati o ovome dok se ne desi nesto konkretno po ovom pitanju kada ce se nadam reaktivirati originalna,odnosno prva tema.Moj stav je prilicno jasan.Kvalitetno ne mora previse,maksimum 16 aviona za koje treba izvuci sto veci i sto bolji off set.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

odlicno odradjeno sto se tice teme.

Po meni najbolje je uzeti Rusa,ali zbog trenutnih uslova najbolje bi bio Kinez i to J10B ili J17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::Bi ugrozila samo kad braca zovnu, isto kao i za ambasadu, da ne idem u Off stavrno ljudi nekad emocije se moraju suzdrzati radi cilja, srbija nema ni mogucnosti ni sredstava da ide uz nos uzem i sirem komsiluku, njoj treba air policing kao i svakoj suverenoj drzavi (to je obaveza) i mozda cak i J10 ili bilo koji ne vjerujem da bi nekoga sad udario slog, ali ako se zagovara da se koristi da bi se neko napao sa njim je krajnje neodgovorno za ozbiljnu diskusiju,podsjeca me na onu prcu kada je valjda Yu dala albaniji neki par aviona a ovi nakon malo vremena htjeli da napadnu Yu. avion i biznis oko aviona je samo kupovanje politickih poena i dobra investicija u to a do srbije i vlade u njoj je da to kapitalizuje na politickom planu ako zna...A nema dzabe ni u babe, mora se proizvoditi da bi se nesto kupilo.
Skoro svaka ti na mestu.

Dopuna: 19 Avg 2010 0:49

Khaless oko mnogo toga i da se slozim ali da je Amerima lakse da uzmemo od Kineza nego od Rusa, to nikako. Prvo Ameri i Rusi su sve "blizi" i vremenom ce biti jos vise, Kina je ta koja ce najverovatnije - po svemu sudeci kako se stvari odvijaju - predstavljati pretnju i jednima i drugima, Rusima na regionalnom, Amerima na svetskom nivou (tu ponajmanje mislim vojno). A to njihove obavestajne sluzbe i vise nego dobro znaju. Bilo je ranije pitanje koje se postavljalo skoro javno u Americi, cega se vise boje ekonomske moci Japana (tad je bio ispred Kine) ili vojne moci Rusije i sta mislis koji je odnos bio, u korist kojeg odgovora?

Neke stvari zaboravljate, a to je da ogroman novac koji je zavrsio u Kini dolazi iz Americkih korporacija, pa tako Kina ima korist od njih, a oni od njihove radne snage koja radi za "pirinac". Pre nekih godinu i nesto bila je cifra, koja moze i ne mora da bude tacna, koliko te korporacije ostave novca u Kini, a cifra je da momentalno padnes u nesvest (ne znam da ponovim broj nula koji je bio u pitanju). Tako da je meriti ko je od koga koliko zavistan ili zavisniji je u najmanju ruku malo glupo, barem u tim razmerama, posto se tice dva trenutno najveca igraca po mnogo cemu. Zavisni su medjusobno, to je istina. Kriza je potekla zna se smerno odakle i zahvatila je sve, pa i Kinu, koja zivi na jeftinoj radnoj snazi i na tolikom broju stanovnika od kojih je vecina kao roblje.

Zasto Tajfun uzimate kao Evro izbor, on je po meni poslednja opcija na koju treba da se ide iz Evrope, em je najskuplji, em je ned... Ali ono sto mi tek nije jasno je zasto biste izabrali Kineski avion pored Ruskog koji je nesto skuplji, a original, proveren, vrhunski proizvod. Ovako uzimas kopiju, neproveren i sigurno ne vrhunski proizvod. I povrh svega zavisis od zemlje koja zavisi od toga sta ce od koga da ukrade jer nista sama nije u stanju da smisli. Znaci ako ne uspeju da ukradu nesto novo, ni ti to neces dobiti, ni od Rusa ne mora da znaci da hoces jer mozda nece da daju ali barem znas da imaju i da mozda mozes da dobijes, a pritom ne cekas da ukradu od drugih.

Mozda vam se nece dopasti ali to sto vi sad govorite je isto kao kad nas prosecan covek trazi razlog zasto da kupi Jugo, a ne recimo Golf ili Astru. I onda krene, jeftiniji je, delovi su mu bud zasto, mogu da se kupe na pijaci, a onda kad sedne u neki od pomenutih prizna da Jugo u stvari i nije auto. A cesto ispadne i da koliko ga je puta opravio, toliko mozda ne bi ulozio u Golfa ili Astru za godine eksploatacije (to mi je njih par reklo koji voze Jugice). Naravno i svo vreme zna da su Golf ili Astra cak i polovni bolja kupovina od novog Juga ali se vode novo je novo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da postavim nekoliko pitanja.
Koje zadatke RV treba da obavlja?
Moze li ih obaviti u miru i u ratu.
Koja i koliko sredstava su nam potrebna za taj zadatak.
Imamo li mi para da kupimo opremu za izvrsenje tog zadatka..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1.
Cuvanje vazdusnog prostora,ako dodje do rat na Kosovu ,da dejstvuje na najvaznije siptarske ciljeve na zemlji.
2.
U miru moze e u ratu sa NATO-om koji nam je jednia pretnja je glupost pricati.
3.
Za koji zadatak???
Ako mislis na cuvanje vazdusnog prostora,onda samo za gorivo i za koju raketicu,a ako mislis za rat onda bi nam trebala dosta novca za gorivo o rakete V-Z i bombe.
4.
Za cuvanje vazdusnog prostora DA,a za rat NE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci treba nam samo nekoliko bilokakvih aviona, koji bi teoretski mogli da presretnu kidnapovani putnicki avion i onda ga eventualno obore. To mozemo i sada sa Mig 21 i R-60.
U slucaju da uleti neki NATO avion sumnjam da bi smeli da pucamo na njega.
O aesa radaru, meteor raketama i slicnoj opremi je smesno i govoriti.